| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
tumat эрдэмтэн
Зарегистрирован: Dec 23, 2005 Сообщения: 1659 Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
Добавлено: 28.06.06, 03:39 +0000 |
|
|
Вчера посмотрел на DVD фильм"Чингис-хан",снятый ВВС.Там есть фрагмент,где борются два багатура.Помимо естественно бросков там очень зримо присутствуют удары и бой на копьях.И все это в рамках одного поединка.Без утонченноц пластики,но зримо,яростно и эффективно...Опускаю вопрос не по теме,какой фильм использовали ВВс-ные мастера для видеоряда или это их собственная продукция.Уж очень зрелищно и достаточно правдоподобно...Мой дед,будучи табунщиком,великолепно владел МИНАА 3- метровой длины.и рассказывал,что раньше бытовали минаа-кнуты и 7-метровой длины.И настолько им виртуозно владели,что пастух мог противостоять и группе экипированных и вооруженных всадников-воинов.существовал всем известный обычай опускать личное оружие-нож -на кушаке и оставлять длинное оружие-меч,саблю на пороге,демонстрируя чистые намерения.Если этого гость не демонстрировал,пиала с горячим чаем движением кисти хозяина прилетала в..скажем лоб пришельца.Чем не подручный сюрикен?А еще дед сделав мне нож,аналогичный старинному боевому мадага,показывал простейшие приемы работы с ним.Если б была у меня склонность носить нож ,в первую очередь применял бы эти приемы.И насчет феноменальных лучников дед много чего рассказывал.Но это долгая история. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 28.06.06, 03:54 +0000 |
|
|
tumat писал(а): | И насчет феноменальных лучников дед много чего рассказывал.Но это долгая история. | мы, тут все, Тумат, любим и интересом относимся к таким историям.
пусть они будут длинные.
длиннее, чем наша жизнь. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
tumat эрдэмтэн
Зарегистрирован: Dec 23, 2005 Сообщения: 1659 Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
Добавлено: 28.06.06, 05:10 +0000 |
|
|
Да еще забыл добавить...Когда бурят с минаа-ташууром стоял на "боевом взводе",но пока неподвижно...кончик 7-метрового боевого бича подрагивал!!!!!Это что за воздействие через деревянное кнутовище и гибкую систему????Что то сродни,если не суровше пресловутому ЦИ или КИ.Но во всяком случае по рассказу хватало малейшего движения ,чтобы хлыст с сверхзвуковой скоростью поразил врага....А еасчет лучников...дед говорил,что в отличие ото остальных монголов наши умели без промаха стрелять и на скаку,само собой,и на бегу и в прыжке и даже на плаву!!!!Возможно тут имеет влияние ландшафтная особенность территории проживания бурят-монгольских племен...И хотя воспринимал это почти на грани легенды или сказки,дед говорил ,что первое кольцо вокруг Чингис-хаана занимали именно стрелки ХОРИ-ТУМЭД с постоянно навостренной стрелой и ОДНОЙ КОСОЙ(????)...И что то смутно.но все таки врезавшееся в память упоминание о том,что Ледовое побоище выиграли не русские богатыри,а триста всадников-лучников из нашего племени,посланные на помощь Бату-ханом своему зятю ли,названному сыну ли Александру Невскому.Стрелки банально расстреляли немецкую свинью в прорези рыцарских шлемов.Был,помню,шокирован...Да и в тридцатых годах прошлого века один французский исследователь описал праздник хори-бурят,где лучники на полном скаку всаживали стрелу в землю в 50 метрах и проскакав всего 10 метров,моментально разворачивались и всаживали другую стрелу в первую.И фотографии с этого же праздника видел,там строй воинов в каких то странных многорожных шлемах(дулга)и белых панцирях(хуяг).И моя аватарка кажись оттуда же)))Жаль,не помню название книги...Вообще,БУРЯТЫ ПО СВОЕМУ ПСИХИЧЕСКОМУ СКЛАДУ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ ПРИРОЖДЕННЫЕ ВОИНЫ!!!Этим горжусь. |
|
Вернуться к началу |
|
solbon-sfa ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004 Сообщения: 444 Откуда: moscow |
Добавлено: 28.06.06, 08:25 +0000 |
|
|
это все правда, но к сожалению, в наше время воинственность бурят проявляется тока после выпитого. или же это выплеск веками подавленного внутри воина? _________________ Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 29.06.06, 02:25 +0000 |
|
|
solbon-sfa писал(а): | это все правда, но к сожалению, в наше время воинственность бурят проявляется тока после выпитого. или же это выплеск веками подавленного внутри воина? | ну воинственность проявляется не только после выпитого. наоборот, тогда мне кажется из наших соплеменников прет всякая там хрень. за что Чингисхан и запрещал пить нашим предкам.
из практики же многочисленные примеры (МГ, армейские истории, общаги и т.д.) доказывают, что воинственность нами не утеряна. просто она действительно подавлена той исторической ситуацией/Средой, в которой наши предки находились несколько столетий. или не использовалась правителями боявшимися вооружать наш народ. скажем те же гуркхи в своей среде скромняги/пастухи/земледельцы, а поставленные в определенную ситуацию, превращаются в элиту английских спецвойск.
вспоминаю кстати одно из пророчеств Содой-ламы, где он сказал, что когда-то буряты окажутся с голыми руками против воооруженных врагов. видимо этот момент наступил.
сам же, будучи командиром ОКОДа в общаге, сколько раз сравнивал и мысленно и реально боевые качества наших земляков с другими народами и находил массу преимуществ. как правило в среднем индивидуально хорошие бойцы, учитывая занятия различными видами единоборств (тогда особенно бокс, борьба и каратэ). врожденное умение сражаться в команде. особенно тех, кто прошел МГ (великолепная бойцовская школа!). особенно под мудрым руководством. и особый психологический склад. один мой приятель ныне препод СПбГУ по вост. философии с усмешкой говорил, что буряты не зря заслужили термин "галзуу" (бешеные).
сейчас в эпоху возрождения малых народов уверен есть шанс для пробуждения всех положительных качеств нашего Народа. в том числе и этих. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
solbon-sfa ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004 Сообщения: 444 Откуда: moscow |
Добавлено: 29.06.06, 03:34 +0000 |
|
|
факт! действительно, в армейке всегда так было. скока примеров можно привезти: мои сослуживцы, которых разбросало по всей средней азии и кавказу! одни легенды про них ходили. им противостояли многочисленные чечены, даргинцы и т.д. все в конечном итоге строились, хотя в армейке считалось, что именно эти народы несгибаемые и черезчур наглые. ротный када назначал меня старшиной так и сказал, что тока буряты могут навезти порядок(!) это у него большой опыт службы в забайкалье сказался. после таких слов такой гордяк брал! :D _________________ Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 29.06.06, 03:46 +0000 |
|
|
в бытность мою студентом киргизы в общаге философского факультета ЛГУ как-то замесили монголов. и за дело. один из УБ монголов, пьяный в мат, начал в грубой форме снимать киргизку. киргизы сначала не решались напасть на монголов, т.к. думали, что они - буряты. и лишь потом, когда поняли, что те - не буряты, тут же надрали им задницы.
случаев подобных этому - десятки только на моей памяти. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 29.06.06, 14:12 +0000 |
|
|
tumat писал(а): |
первое кольцо вокруг Чингис-хаана занимали именно стрелки ХОРИ-ТУМЭД с постоянно навостренной стрелой и ОДНОЙ КОСОЙ(????)...
|
это были ХОРЧИНЫ. Название элитного подразделения отборных стрелков (1 тыс. воинов) в составе особо привелигированной гвардии Хэбтэул Монгольской империи (1 тыс. воинов, итого - 2 тыс.). Х о р ч и н
- это от слова хор - оружие, в узком смысле - саадак.
tumat писал(а): |
тридцатых годах прошлого века один французский исследователь описал праздник хори-бурят,где лучники на полном скаку всаживали стрелу в землю в 50 метрах и проскакав всего 10 метров,моментально разворачивались и всаживали другую стрелу в первую.
|
Да, я тоже читал давно этот эпизод в книге европеского путешественника.
tumat писал(а): |
И фотографии с этого же праздника видел,там строй воинов в каких то странных многорожных шлемах(дулга)и белых панцирях(хуяг).
|
Тумат!!! Я за ней гоняюсь уж почти 10 лет.
Дай мне эту фоту, пожалуйста. Нужна она позарез. У меня есть она неважнецкого качества, но надо что-то чуток получше. Выручи, земляк! |
|
Вернуться к началу |
|
tumat эрдэмтэн
Зарегистрирован: Dec 23, 2005 Сообщения: 1659 Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
Добавлено: 29.06.06, 15:23 +0000 |
|
|
Уважаемый Альпин!Посыпаю голову пеплом!!!!!!!!!!Не помню,ГДЕ и у КОГО видел!!!Но искать буду!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 04.07.06, 22:51 +0000 |
|
|
Тумат, выручай, помоги с фотой. Я даже не знаю в какой книге она впервые была опубликована.
Цитата: |
строй воинов в каких то странных многорожных шлемах |
Они не "многорожные", это в р-не висков металлические украшения (может быть с доп. защитной функцией) в виде "крыльев". Такие часто изображают на наших танка (ламаистских "иконах"). Эта форма шлемов происходит, вроде бы по мнению некоторых оружиеведов, из региона Тохара / Тангута с древних времен (до н.э.). Я сам по этому вопросу ничего не знаю, просто где-то сталкивался с отсылкой к Тохаристану до н.э.
Но точно это не "рога". Скорее именно стилизованные "крылья".
Не традиционный бурятский шлем, а ритуальный. |
|
Вернуться к началу |
|
Tumur ороошо
Зарегистрирован: Jan 10, 2004 Сообщения: 113 Откуда: UB |
Добавлено: 04.07.06, 23:56 +0000 |
|
|
Согласен, что анатомия у монголов стройна очень удабно для схваток на близкой дистанции. Но важнее всего характер.
Даже когда собиралис физически слабые монголы, то в групповой драке они побеждают явно сильных соперников другой национальности. Знаю по опыту улычних драк. Может быть это объясняется способностью организоваться самовольно при схватках, может быть анатомией, может быть характером, а может быть просто потому что с детсва побольше деремся чем другие :) , но так или иначе что то есть, уверенность и преимушество бывало на лице. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 05.07.06, 00:26 +0000 |
|
|
solbon-sfa писал(а): | факт! действительно, в армейке всегда так было. скока примеров можно привезти: мои сослуживцы, которых разбросало по всей средней азии и кавказу! одни легенды про них ходили. им противостояли многочисленные чечены, даргинцы и т.д. все в конечном итоге строились, хотя в армейке считалось, что именно эти народы несгибаемые и черезчур наглые. ротный када назначал меня старшиной так и сказал, что тока буряты могут навезти порядок(!) это у него большой опыт службы в забайкалье сказался. после таких слов такой гордяк брал! :D | двоюродный братишка мой тоже в середине 80-ых был старшиной (вообще популярная должность у бурят в армии надо сказать! :wink: ) среди чечен, дагов и прочей публики. так он удивлялся все, чего это чечены такие крутые среди рекетиров. т.к. он-то их по армии строил как и всех. не говоря уже про других. бурят к сведению там (на Дальнем Востоке) было человека 2-3.
у нас по студенчеству между бурятами и чеченами и другими диаспорами как правило царило уважение и невмешательство. если я как старший говорил, то все нацмены (кавказцы и т.д., как впрочем и иностранцы, не говоря уже про обычных студентов), слушались без разговоров. поэтому-то меня и выбрали в студсовет на общественные работы и в ОКОД кстати. т.к. к русским отношение было другое. могли и на фиг послать и притвориться, что не понимают. в свою очередь я сам старался не пороть "косяков" в общении со старейшинами землячеств. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
enhd ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003 Сообщения: 619 Откуда: Монголия |
Добавлено: 05.07.06, 03:20 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | solbon-sfa писал(а): | факт! действительно, в армейке всегда так было. скока примеров можно привезти: мои сослуживцы, которых разбросало по всей средней азии и кавказу! одни легенды про них ходили. им противостояли многочисленные чечены, даргинцы и т.д. все в конечном итоге строились, хотя в армейке считалось, что именно эти народы несгибаемые и черезчур наглые. ротный када назначал меня старшиной так и сказал, что тока буряты могут навезти порядок(!) это у него большой опыт службы в забайкалье сказался. после таких слов такой гордяк брал! :D | двоюродный братишка мой тоже в середине 80-ых был старшиной (вообще популярная должность у бурят в армии надо сказать! :wink: ) среди чечен, дагов и прочей публики. так он удивлялся все, чего это чечены такие крутые среди рекетиров. т.к. он-то их по армии строил как и всех. не говоря уже про других. бурят к сведению там (на Дальнем Востоке) было человека 2-3.
у нас по студенчеству между бурятами и чеченами и другими диаспорами как правило царило уважение и невмешательство. если я как старший говорил, то все нацмены (кавказцы и т.д., как впрочем и иностранцы, не говоря уже про обычных студентов), слушались без разговоров. поэтому-то меня и выбрали в студсовет на общественные работы и в ОКОД кстати. т.к. к русским отношение было другое. могли и на фиг послать и притвориться, что не понимают. в свою очередь я сам старался не пороть "косяков" в общении со старейшинами землячеств. |
Воот, вывод:
Буряты самый хвастливый народ в мире :lol: :roll: . |
|
Вернуться к началу |
|
solbon-sfa ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004 Сообщения: 444 Откуда: moscow |
Добавлено: 05.07.06, 04:47 +0000 |
|
|
согласен с энхэд. и это я никогда не отрицаю. похвастаюсь тем, что после хвастанья приходится убедительно доказывать. ну что сделаешь када буряты так всесторонне развиты :D :D особенно каешно хвастливы тункинские ребята :D но я не считаю, что это плохо. плохо то, что в основном на хваставстве все и заканчивается :cry: хотя щас молодежь в москве в других регионах вне родины, достаточно серьезны и целеустремлены. _________________ Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
Вернуться к началу |
|
joker ороошо
Зарегистрирован: Dec 26, 2003 Сообщения: 93
|
Добавлено: 05.07.06, 05:50 +0000 |
|
|
Занимался монгольским рукопашным боем по крайней мере школа, так и называлась "Монгол нударгаа сургууль". Хотя не уверен стоит ли называть это монгольским рукопашным боем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|