BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Альтернативная история: команда СБН в Монголии 13 в.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 28.10.08, 17:17 +0000     Альтернативная история: команда СБН в Монголии 13 в. Ответить с цитатой

Тема началась отсюда: http://buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16879&start=45

Итак. Рассматриваются различные историко-лингивстические, военно-политические, религиозные и все прочие нюансы выживания нас в году эдак 1207 аккурат после завершения Великого Курултая, где состоялось провозглашение единого государства монголов.

Предположим пока нулевой вариант. Попали просто без ничего, кроме одежды, без всяких полезных легенд и мифов, без рояля в кустах в лице вдруг в вас влюбившейся принцессы и т.д.
Как выжить?
Как не просто выжить, как стать хоть кем-то достойным?
Если первые два выполнены, как повлиять на историю, обладая таким багажом знаний, как у вас, чела из 3-го тысячелетия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 28.10.08, 17:27 +0000     Ответить с цитатой

Можно наделать фейерверков разных, пролезть к ханам развлекать их для начала.

Там рассказать, что прилетел из будущего, типа Великое царство Чингис-хана существует, вся вселенная подчинена его потомкам и т.д. приятное ему. Рассказать ему много историй из будущего (немного переделанных), географию показать где и что, кто где живет. Походу создать что-то вроде картографической службы Генштаба (у человека из будущего изначально преимущество в знании географии и картографии), отжать под себя работу с мусульманскими купцами по части добычи сведений и организацию курьерской службы.

Организовать разведслужбу и потихоньку организовывать медслужбу, но формально не под своим руководством. Походу надо жениться на чингисидке, либо сразу объявить себя потомком Чингиса.

Сценарий по большому счету уже описан в литературе. "Обитаемый остров" Стругацких, нужно идти по схеме Странника (Рудольфа Сикорски).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 28.10.08, 20:05 +0000     Ответить с цитатой

LSH писал(а):

Можно наделать фейерверков разных, пролезть к ханам развлекать их для начала.

а как сделать фейерверков в 1207 году примерно допустим в месте слияния Уды с Селенгой (ну если вас выбросило в прошлое допустим прямо с площади Советов)? Т.е. картина такова, что в этом месте еще бродят остатки мэркитов, а нируны и дарлекины еще не заселили эти места. Где-то с севера и запада прилегают баргуты. В р-не совр. Аги находится политический центр только что созданной империи. В общем, надо еще добраться до ханов. И как-то изготовить фейерверк из подручных материалов.

LSH писал(а):

Там рассказать,

начнем с того, на каком языке будете рассказывать? :lol:
Если вы в компании с Tsebeen'oм, то вопросов нет. А если его нету с вами?

LSH писал(а):

Сценарий по большому счету уже описан в литературе. "Обитаемый остров" Стругацких, нужно идти по схеме Странника (Рудольфа Сикорски).

Эх. А я как-то пропустил это произведение. До сих пор не читал :cry:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 28.10.08, 20:25 +0000     Ответить с цитатой

Добыть скота, найти укромное место и жить припеваючи ни во что не встревая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 28.10.08, 20:31 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
Добыть скота, найти укромное место и жить припеваючи ни во что не встревая.


:lol:
Цитата:

"не быть тебе великим полководцем"
_________________________________"Гостья из будущего"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NinjA
ходо байгша


Зарегистрирован: Mar 18, 2004
Сообщения: 370
Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн)
СообщениеДобавлено: 30.10.08, 23:54 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
Добыть скота, найти укромное место и жить припеваючи ни во что не встревая.

скот угонят,а тебя в рабство))
А нет, тебя еще при попытке добытия скота пристрелят.Вряд ли ты будешь сноровистей тех кто этим всю жизнь занимался.
_________________
Bi Mongol Hun!!!

"Под силой Неба Вечного
имя Хана свято,
да будет так
кто не почитает тот умрет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
BayarGunzenbalay
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала
СообщениеДобавлено: 31.10.08, 00:32 +0000     Ответить с цитатой

Нэгэ дунда гарай тушэмэдтэй танилсажа байhан байдалаа, нюунгуйгоор хоорэхэ шухала, тиигэhэн бэеэрээ мэдэхэ шадаха юумэеэ хоорэхэ дан улуу газари hэжэг туруулэнгуй (муухан hанаатай тушэмэд байбал алажа болохо). Хажуудань дахасалдажа ябажа, унэн сэхээр бэеэ харуулха, тэрэ сагай ажабайдалда тургэн hураха шухала: адууhа мал унажа, абари зан шудалха, зэр зэмсэг барижа hураха. Нэгэн гээ hаа хун болохош, угы гэбэл шархяа хатаахаш..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 31.10.08, 02:34 +0000     Ответить с цитатой

Yш88, таба hvрэдэгтэй байгаа hаа туhатайл байха байгаа... Гурбан зуугаад hомотойхоноор... ))))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 31.10.08, 07:16 +0000     Ответить с цитатой

эгээ туруушын уншасан номомни Нюуса тобшоон байгаа юм, тиигээд туухээр увчэлсэн хун гээчэв. Нэгэдхи классын сурагчи байхадаа автомат Калашниковтай тэрэ уе сагта ошоод наймаа хиижэ бузар ехэ мунгэ олохо байгаалби гэжэ санагшаб. холодильник соо эдихэ юумэн угы болоод байсан цаг 90-ээд он... :lol:

шархяа хатааха гээчэмнай ехэ уран угэ байна. хамниган хугшэдууд чархиа хатааха гэжэ ухэхээ хэлэдэг байсан. ушарынь хун ухэхэдээ чархи гуталаа умдэжэ углоогуур ой дундуур тэнэжэ шуудэрын усанда чархиа норгожо байхаа болихо гэсэн удхатай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
BayarGunzenbalay
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала
СообщениеДобавлено: 31.10.08, 10:50 +0000     Ответить с цитатой

Эдихэ ууха юумэндэ hурахань тон шухала, муноонэйхидэл адли элбэг дэлбэг юумэн байхагуйбэ даа, туухэй эльгэнhээ эхилээд шарууhа hугабша, айраг аарсан юумэ тургэ мэргээр бэлэ муртэйгоор бэлдэжэ, зооголжо, болбосоруулха. Эм домто ургамалнуудые мэдэхэ таниха шухала. "Алтан, Нюуса тобшонуудые " шудалhан hаа тэрэнээ hаахарха дэмы, тангад ороной тагнуулшан гэжэ алдаршажа болохот..хорюултай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 28.11.08, 17:26 +0000     Ответить с цитатой

Был такой фантастический роман, не помню автора и названия.
там чувак попал в эпоху падения Римской империи.
Сам он был американец, но профессиональный историк и типа знал язык тогдашнего времени в совершенстве (уже плюс по сравнению, скажем со мной). И после того как он попал туда, он както сразу сориентировался и поэтому не наделал глупостей (что непременно случится с человеком попавшим в прошлое случайно - он наделает глупостей и его убьют).

Как выходил из ситуации тот чел.
При помощи подвешенного языка и офигенного знания истории он как-то добыл первоначальный капитал (кого то обманул или продал что-то из вещей которые вместе с ним попали туда, чтото в этом духе).
Потом он занялся тупо дистилляцией спирта - производил из вина и прочих отходов - виски, бренди, коньяк и прочее бухло. Это дело абсолютно легкое и простое. Правда он заслужил нехорошую славу колдуна и шамана и потенциальный риск суда Линча. Но в целом он разбогател и откупился от злопыхателей.

Потом уже, имея деньги и положение в обществе (он там конечно наплел о себе чего-надо, откуда он и зачем) - он просто занимался заказами от армии и вобще государства.
В первую очередь конечно это были усовершенствование катапульт и требушетов. Потом это была оптика - он начал делать зеркала и увеличительные стекла - для подзорных труб и телескопов. Кардинальных внедрений он не производил - типа паровозов и летательных аппаратов тяжелее воздуха.
Но сильно повлиял на историю тем что сумел пролезть во власть, организовал оборону от кого-то там и предотвратил падение Рима, чем типа предотвратил средневековую тьму над Европой.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 28.11.08, 17:33 +0000     Ответить с цитатой

я думаю у современного человека попавшего с бухты барахты в то время нет никаких шансов - его убьют или продадут в рабство.

В то время смотрели на статус человека. Статус необходимо поддерживать силой. Человек без языка, коня, сабли и родственников поблизости, автоматически получает низший статус и с ним могут сделать что угодно.

Поэтому нужно огнестрельное оружие и начальный капитал в виде дешевых пром.товаров настоящего, типа гвоздей топоров и т.д.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 28.11.08, 23:55 +0000     Ответить с цитатой

MOBU писал(а):
Yш88, таба hvрэдэгтэй байгаа hаа туhатайл байха байгаа... Гурбан зуугаад hомотойхоноор... ))))


hомоншни гурбан зуун тайчуудтал хvрэхэ, тиигээд яахабши? )))



орун зvб хэлэнэ. Єєрын гэжэ танигдахын тула, хэлэнhээ гадна тэрэ vеын vдэр тутамай ажалыень хэжэ шадаха хэрэгтэй. Ан агнаха hаа эхилээд лэ, гаргаха, vбшэхэ г.м. тоолохо болоо hаа олон юм ааб даа.
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BayarGunzenbalay
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала
СообщениеДобавлено: 29.11.08, 08:25 +0000     Ответить с цитатой

BayarGunzenbalay писал(а):
Нэгэ дунда гарай тушэмэдтэй танилсажа байhан байдалаа, нюунгуйгоор хоорэхэ шухала, тиигэhэн бэеэрээ мэдэхэ шадаха юумэеэ хоорэхэ дан улуу газари hэжэг туруулэнгуй (муухан hанаатай тушэмэд байбал алажа болохо). Хажуудань дахасалдажа ябажа, унэн сэхээр бэеэ харуулха, тэрэ сагай ажабайдалда тургэн hураха шухала: адууhа мал унажа, абари зан шудалха, зэр зэмсэг барижа hураха. Нэгэн гээ hаа хун болохош, угы гэбэл шархяа хатаахаш.. Эдихэ ууха юумэндэ hурахань тон шухала, муноонэйхидэл адли элбэг дэлбэг юумэн байхагуйбэ даа, туухэй эльгэнhээ эхилээд шарууhа hугабша, айраг аарсан юумэ тургэ мэргээр бэлэ муртэйгоор бэлдэжэ, зооголжо, болбосоруулха. Эм домто ургамалнуудые мэдэхэ таниха шухала. "Алтан, Нюуса тобшонуудые " шудалhан hаа тэрэнээ hаахарха дэмы, тангад ороной тагнуулшан гэжэ алдаршажа болохот..хорюултай

:roll: :roll: :roll:
Yхэр худ88гэй хубууд басгадта арга олохонь аргатай байхал даа, харин турэл хэлээ мартанхай, ПК болон дэлгуурэй эдеэнhээ ондоо хоолгуй эрхэтэд гайтайхан байхал даа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Inichon
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jun 27, 2005
Сообщения: 212
СообщениеДобавлено: 01.12.08, 04:15 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):

Потом уже, имея деньги и положение в обществе (он там конечно наплел о себе чего-надо, откуда он и зачем) - он просто занимался заказами от армии и вобще государства.
В первую очередь конечно это были усовершенствование катапульт и требушетов.

ну, усовершенствовать требуше он не мог. Потому что в Риме их не было. Требуше появились в Китае за какое-то время до н.э., но еще не имели противовеса, т.е. были сравнительно похуже средневековых (меньшая дальность), зато были в три-пять раз более скорострельными. Значит тот чувак мог просто создать требуше в Риме заново. Но не совершенствовать то, чего там не было.

orun писал(а):

Потом это была оптика - он начал делать зеркала и увеличительные стекла - для подзорных труб и телескопов.

Оптика - интересно. А как сделать подзорку в те годы?

orun писал(а):
я думаю у современного человека попавшего с бухты барахты в то время нет никаких шансов - его убьют или продадут в рабство

Тут надо иметь в виду, что монголы 12 века - это все-таки не скопище хищных животных. Законы гостепреимства никто не отменял. Равно как и склонности монголов к новым знаниям. Любознательность монголов давняя отличительная особенность нашей культуры. Достаточно почитать летописи селенгинских бурят-монголов и с удивлением в них обнаружить, что 200 лет назад оказывается они живо интересовались историей, культурой, технологиями России, Китая, Индии и других стран.

Я думаю, что историк, попавший в то время, имел некоторые шансы выжить и подняться, хотя бы даже сконструировав требуше с противовесом, что дало бы решаюшее преимущество перед китайской доогнестрельной артиллерией. Между прочим на протяжении почти столетия главкомами артиллерии в Монгольской империи служили выходцы из Бурятии, из Баргузинской долины - Анмухай и его потомки. (не засланцы ли они из БГУ или БНЦ? :lol: )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru