| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 10.12.08, 18:45 +0000 Животные и разум |
|
|
Вот хочу дать ссылку на видео про взаимпомощь у собак:
http://ru.youtube.com/watch?v=ofpYRITtLSg
а теперь вопрос, как вы думаете собака была натренирована спасать в такой ситуации (как вариант - делала инстинктивно) или она совершила сознательный акт?
Что вы вообще думаете о животных и их способности к мышлени? _________________ мой сайт
Последний раз редактировалось: tri_tabuna (10.12.08, 21:27 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Стильный Айседор
Зарегистрирован: Apr 09, 2004 Сообщения: 6414
|
Добавлено: 10.12.08, 21:34 +0000 |
|
|
имхо, что это сознательный акт. Собак тренируют спасают только людей, причем, живых людей. Сам недавно был изумлен этими кадрами чилийского телевидения _________________ Ангелы зовут это небесной отрадой, черти - адской мукой, а люди - любовью. |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 11.12.08, 12:14 +0000 |
|
|
Да, собака молодец. Друг спас друга.
Почему мне вспомнилось другое видео.
На нем показано полнейшее безразличие людей друг к другу.
http://www.youtube.com/watch?v=Z8E98gXHzTs _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 12.12.08, 08:31 +0000 |
|
|
но если животные обладают сознанием таким, что способны на самопожертвование, на сознательные акты - как их можно убивать ради еды? _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
|
Вернуться к началу |
|
sensei эрдэмтэн
Зарегистрирован: Aug 29, 2006 Сообщения: 1254 Откуда: С околоземной орбиты |
Добавлено: 13.12.08, 09:53 +0000 |
|
|
Многие животные разумнее иных людей _________________ на орбите все спокойно...
|
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 13.12.08, 11:06 +0000 |
|
|
не уверен что животные друг за друга жизнь положат.
животные друг друга и убивают вполне себе. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 13.12.08, 13:12 +0000 |
|
|
Собаки часто убивают собак, не ради охоты или еды.
а просто так, в качестве спортивного интереса - разметка территории, соперничество в стае.
Молодой лев, победив старого вожака в стае, убивает всех детенышей, чтобы избавится от генов проигравшего.
Так же поступают и гиппопотамы. Самец топит детей другого самца. Так же, часто, поступают коты, если находят чужих котят.
А случаи убийства в драках за самку? Их достаточно много, например олени могут очень серьезно повредить друг друга рогами. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
Chillout эрдэмтэн
Зарегистрирован: Aug 10, 2005 Сообщения: 1850 Откуда: ирк |
Добавлено: 13.12.08, 13:30 +0000 |
|
|
мой старый пес за день до своего ухода в собачий рай по причине неизлечимой болезни подошел ко мне, облизал мои руки и положил голову ко мне на колени, вздыхая при этом как человек, я аж прослезился и если честно долго приходил в себя :( даже потом кому то морду набил за то что я ему душу излил а он посмеялся :lol: мля, собака самый первый друг человека...вот если бы еще разговаривал.. _________________ fallin |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 13.12.08, 15:23 +0000 |
|
|
1. Я лично видел как свора собак загрызла собаку. Не знаю была ли она из этой стаи, или может из другой. Но я видел из окна сам процесс, и потом видел мертвое тело. Еще вопросы?
Кстати - волки иногда убивают волков из других стай, если те попадаются на их территории. Медведи иногда делают то же самое.
2. Никто и не говорит, что это бессмысленный акт. Конечно же, все имеет какой-то смысл. Но как пример убийства животных животными одного вида - пример корректен.
3. Цель соперничества - устранение конкурентов. Какие еще могут тут цели? Вполне себе логичная логика.
И кстати - войны между животными тоже бывают. Стаи шимпанзе осознанно воюют друг с другом. Ставя как раз целью убийство членов другой стаи.
Так что резюмирую - нет у животных никакой такой высшей духовности, близости и братства (какую вы им приписываете), большей чем у людей. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
georgex тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 5185
|
Добавлено: 13.12.08, 16:48 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): | но если животные обладают сознанием таким, что способны на самопожертвование, на сознательные акты - как их можно убивать ради еды? |
собак то вроде бы никто и не ест, кроме корейцев.
а коровы и бараны на самопожертвование не готовы. |
|
Вернуться к началу |
|
lenta Гость
|
Добавлено: 13.12.08, 19:27 +0000 |
|
|
ТТ, как раз сегодня у меня была в гостях подруга- собаковод.. Она написала неск-ко книг про дрессировку собак, вообщем сама плотно общается в этой среде.. Рассказала про ролик, мол есть объяснение? Она говорит, очень странно, вообщем не знает почему... Я ей говорю, неужели твоя Тунга (немецкая овчарка) не полезла бы за тобой или сыном? Она засмеялась и говорит- точно нет.. Ни за кем бы не полезла.. :cry: тогда у меня возникло предположение, что это просто собака-бодхисаттва.. нам как- то рассказывали, что они иногда рождаются в среде животных, чтобы научить их капли сострадания.. :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 13.12.08, 19:42 +0000 |
|
|
georgex писал(а): | tri_tabuna писал(а): | но если животные обладают сознанием таким, что способны на самопожертвование, на сознательные акты - как их можно убивать ради еды? |
собак то вроде бы никто и не ест, кроме корейцев.
а коровы и бараны на самопожертвование не готовы. |
то есть если животное способно на самопожертвование, ты его не будешь есть? _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 14.12.08, 11:07 +0000 |
|
|
1. Я видел достаточно много случаев, чтобы сделать вывод о том, что собаки в принципе могут быть агрессивны друг к другу.
Агрессивны настолько что убивают друг друга, и не чувствуют никакой "вины" или "угрызений совести" по этому поводу.
Кстати о каком правиле идет речь?
2. При чем здесь кошачьи и спасение детенышей?
3. Может быть конечно убийство не сама цель, но животное нисколько не гнушается им в конечной цели - в устранении конкурента. Я думаю если бы животному предоставили способ быстро и без потерь для себя убивать конкурента (за еду, за самку, за территорию), то оно бы не колеблясь убивало бы.
По остальным пунктам в принципе согласен.
Я несколько запутался - вы что-то постулируете, что идет вразрез с моей позицией? Если да, то что именно? _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
Sky Трубадур
Зарегистрирован: May 03, 2004 Сообщения: 2804
|
Добавлено: 14.12.08, 11:25 +0000 |
|
|
да конечно, животные способны на убийство, и бессмысленное и жестокое как и человек способен. Какой вообще смысл это обсуждать?
Тут речь о том, что в данном случае, собака способна на самопожертвование. Убивать - это у ВСЕХ есть на уровне инстинктов. Но какой инстинк требует сампожертвования? _________________ Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица |
|
Вернуться к началу |
|
|
|