| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 14.12.08, 12:20 +0000 |
|
|
1. хорошо, допустим мы тут пришли в общему мнению
убийство не самоцель, но средство, и животное не гнушается им если ситуация так поворачивается.
2. причем здесь кошачьи я все таки не понял. Инстинкт убийства чужих детенышей есть не только у львов. Я же уже говорил - точно так же поступают и сурикаты, и бегемоты и те же шимпанзе и многие другие. Шимпанзе вобще я этом смысле гады - бывает так, что самки внутри одной стаи крадут и убивают чужих детенышей.
А чужие детеныши кстати являются прямыми конкрентами взрослых животных. В них ведь чужие гены. И их убийство - прямой акт агрессии, просто животное старается разобраться с конкурентами, пока они слабые. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
renton хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Oct 12, 2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: 14.12.08, 12:59 +0000 |
|
|
в деревне жил на цепи собак, - тузик. каждое лето мы приезжали и играли с ним, отцепляли и шли за ягодами или за скотом, или еще куда. лайка в нем полюбому была намешана - умный был и веселый) вощем привязался он к нам, когда мы приезжали безумно был рад и напротив когда уезжали чуть не плакал. вел себя пачти как человек. тузик гонял с нами и на речку, когда кто нибудь из нас нырял в воду тузик начинал громко лаять смотря на то место где "исчез" его, тузика, кент.. и прыгал в воду =) нырять тузик не умел, но если б умел уверен что вытащил бы кента за шкирятник)) я бы ему хвост за это сразу оторвал)) не знаю о чем это говорит, прочитал ваши посты и решил написать о тузике... хороший был пес, правда на старости лет(своих) вредный был, глухой и злой, но так же был рад увидеть меня.. |
|
Вернуться к началу |
|
Стильный Айседор
Зарегистрирован: Apr 09, 2004 Сообщения: 6414
|
|
Вернуться к началу |
|
MOTARO мүнхэ
Зарегистрирован: Apr 11, 2004 Сообщения: 3683 Откуда: Хэжэнгын хvбvvн |
Добавлено: 14.12.08, 18:56 +0000 |
|
|
Животные убивают детёнышей при недостатке воды при родах. Если роды были тяжёлыми и продолжительными. _________________ Сэнхир хγхэ тэнгэри |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 15.12.08, 05:47 +0000 |
|
|
Тим писал(а): | "Просто"? Это недопустимое упрощение ситуации и передергивание. :) Т.е. вы утверждаете, что животные владеют стратегическим мышлением? :wink: Т.е. не тактическим - на минуты вперед, но на месяцы и годы? Докажите.
Убийство детенышей не пример. Это ваше недоразумение - их убийство не акт злобы и агрессии, нет этого. Т.к. детеныш на момент детства не является конкурентом или препятствием взрослому самцу в пище или власти. Их убийство не более чем инстинкт продолжения собственного рода.
Если убийство детенышей признак стратегического мышления у животных, то это абсурд, т. к. стратегического мышления у животных нет. Тактическое есть - как в данный конкретный момент догнать конкретную дичь, просчитать траекторию движения. На большее у животных интеллекта не хватает. Остальное - голливудские сказки.
Т.е. остается признать, что убийство детёнышей взрослым самцом, при том чужих детенышей, а не своих, есть не более чем акт продолжения собственного рода, но не акт агрессии, злобы, и тем более не акт стратегического мышления.
Видите как получается, один не верный аргумент, упрямство в мышлении, и можно пойти по ложному пути. :)
Т.е. не нужно путать длительные поведенческие видовые рефлексы: поиск пары, спаривание, поиск места для логова, воспитание детенышей - со стратегическим мышлением. Это не более чем 1) поведенческий инстинкт (не мышление, как рефлекс, только очень сложный, который вне мышления) с 2) тактическим, сиюминутным мышлением, анализом обстоятельств и фактов. Этого для животного вполне хватает. |
почему я должен доказывать если то что я говорю очевидно?
Обвинение в передергивании - достаточно серьезное для уважающего себя человека. Вы бы для начала доказали бы свои слова, прежде чем нести банальнейшую ахинею, выдавая их за какие-то неимоверные напряжения ума.
конечно у животных нет стратегического мышления в таком виде в каком оно есть у человека, есть только инстинкты выработанные естественным отбором.
но тем не менее они работают, и заставляют животных УБИВАТЬ животных, в том числе и своего вида, будь они детеныши или взрослые.
я вобще не понимаю что заставляет вас писать и писать свою хню, переиначивая то что я сказал.
напишите в одном предложении, в чем я не прав. желательно с цитатами. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
Дангина айналайын
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3091 Откуда: ....................... |
Добавлено: 15.12.08, 05:57 +0000 |
|
|
животные могут дружить друг с другом. наш теленок гулял только с конкертным теленком. причем второй в одно и то же рвемя стоял у нашей калитки и ждал, когда мы выпустим его напарника. они всегда вдвоем паслись на лужайке, к другой кучке телят даже не подходили. один раз братишка грустно заметил: наш теленок поссорился с другом. смотрю, и правда, несколько дней эти двое гуляли по отдельности, но к остальному стаду телят так и не подходили. через несколько дней, они снова стали вместе пастись. что это, как не дружба? ))) _________________ Аймшагтай Агын басаган! |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 15.12.08, 07:13 +0000 |
|
|
Дангина писал(а): | животные могут дружить друг с другом. наш теленок гулял только с конкертным теленком. причем второй в одно и то же рвемя стоял у нашей калитки и ждал, когда мы выпустим его напарника. они всегда вдвоем паслись на лужайке, к другой кучке телят даже не подходили. один раз братишка грустно заметил: наш теленок поссорился с другом. смотрю, и правда, несколько дней эти двое гуляли по отдельности, но к остальному стаду телят так и не подходили. через несколько дней, они снова стали вместе пастись. что это, как не дружба? ))) |
вкусные в итоге были-то? _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
Дангина айналайын
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3091 Откуда: ....................... |
Добавлено: 15.12.08, 07:22 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): |
вкусные в итоге были-то? |
а как же :lol: :lol: _________________ Аймшагтай Агын басаган! |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 15.12.08, 07:50 +0000 |
|
|
а с дружбой оно завсегда вкуснее _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
Nita страушко X.O.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005 Сообщения: 1096
|
Добавлено: 15.12.08, 08:16 +0000 |
|
|
ухахаха =))))))))) ТТ жгет =))))))))
Человек тоже животное, так, что если мы способны на самопожертвование ради любимых, то и остальные животные тоже. =) |
|
Вернуться к началу |
|
Мистер_Че ороошо
Зарегистрирован: Oct 25, 2008 Сообщения: 72
|
Добавлено: 15.12.08, 09:26 +0000 |
|
|
Человек - это человек, животное - это животное. |
|
Вернуться к началу |
|
georgex тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 5185
|
Добавлено: 15.12.08, 16:46 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): | georgex писал(а): | tri_tabuna писал(а): | но если животные обладают сознанием таким, что способны на самопожертвование, на сознательные акты - как их можно убивать ради еды? |
собак то вроде бы никто и не ест, кроме корейцев.
а коровы и бараны на самопожертвование не готовы. |
то есть если животное способно на самопожертвование, ты его не будешь есть? |
буду, я и человека сожру, если приспичит |
|
Вернуться к началу |
|
vizitor эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1451
|
Добавлено: 15.12.08, 17:14 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): | но если животные обладают сознанием таким, что способны на самопожертвование, на сознательные акты - как их можно убивать ради еды? |
если внимательно смотреть на данный, конкретный ролик, то я бы не сказал, что это акт самопожертвования, здесь гораздо хуже, собака постоянно просчитывала в какой момент ей двигаться, где надо постоять, переждать, а где тащить вторую собаку побыстрее, то есть спасти, но и не пострадать самой, а это уже практически разум, и если бы ситуация складывалась критично, то она бы отскочила, и никто бы ее за это не осудил :wink:
кстати, ту собаку которую тащили, спасти не удалось... |
|
Вернуться к началу |
|
Мистер_Че ороошо
Зарегистрирован: Oct 25, 2008 Сообщения: 72
|
Добавлено: 16.12.08, 01:18 +0000 |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Мистер_Че (16.12.08, 01:21 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Мистер_Че ороошо
Зарегистрирован: Oct 25, 2008 Сообщения: 72
|
Добавлено: 16.12.08, 01:19 +0000 |
|
|
Тим писал(а): | Мистер_Че писал(а): | Человек - это человек, животное - это животное. |
Точнее говоря: человек - высокоорганизованное животное. Без любви к ближнему (чему учит и буддизм, и христианство) - человек остается животным, предсказуемым высокоорганизованным животным. |
Да! Я с вами в корне... не согласен. Чё за демагогия?млекопитающее, живородящее и т.п. )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|