Троллейбусы или ДУОБУСЫ в Улан-Удэ
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Barkas эрдэмтэн
Зарегистрирован: Feb 04, 2006 Сообщения: 1412 Откуда: чужбинa |
Добавлено: 29.12.08, 08:54 +0000 |
|
|
в целом город красив, но никак не схож с УУ, у них и климат другой, да и все другое _________________ Имея ради чего жить, становится не так важно как жить... |
|
Вернуться к началу |
|
Svetlia4ok эрдэмтэн
Зарегистрирован: Nov 25, 2007 Сообщения: 1778
|
Добавлено: 29.12.08, 08:54 +0000 |
|
|
:lol: Вай ! Как красиво...действительно чем-то похоже на У-Удэ ! |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
Добавлено: 29.12.08, 11:34 +0000 |
|
|
Цитата: | похож на Улан-Удэ тем что город пересекает небольшая речка |
:lol: :lol:
По нашей Уде и тем более Селенге так на лодочке не поплаваешь. Сразу в Байкал унесет :D _________________ Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
Добавлено: 29.12.08, 11:38 +0000 |
|
|
Barkas писал(а): | в целом город красив, но никак не схож с УУ, у них и климат другой, да и все другое |
Я не говорю что он идентичен. Но территория города, парковые зоны, набережная в центре города могут быть украшены просто но красиво как это делается в Турции. Представляю в будущем набережную Уды реки вдоль Батарейки, Приречной примерно такой. Убрать бы отттуда промзоны и старые кварталы и центр торговли и развлечений из центра туда перенести со временем, и берега камнем выложить! Вот тогда будет лепота.
Города Европы, Париж, Прага например, славятся своими набережными рек и красивыми пешеходными и магистральными мостами. Хочу стобы Улан-Удэ стал бурятским Парижем! :lol:
Пражские мосты
Париж
|
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 29.12.08, 13:32 +0000 |
|
|
ребята, вы издеваетесь надо мной или что? :)
Сколько можно тут писать про замечательные трамваи то тут, то там. Ведь я затеял было интересный содержателный разговор на тему ДУОБУС в Улан-Удэ. Плюсы и минусы. В тч. в сравнении с трамваем. Я понимаю, что хвалить трамвай можно бесконечно, постя тут фотки со всего света (разумеется траму скоро 200 лет стукнет, их много). Но заметьте, разговор идет о преимуществах конкретно для Улан-Удэ трамвая В СРАВНЕНИИ С ДУОБУСОМ.
Вы профанируете тему, примерно, как если бы я с дискуссии о закупках ноутбуков или больших ПК для офиса постил бы тут бесконечные фотки и ахи о крутейших ПК весом в 20 кило. Ничего при этом не говоря о соотношении пользы их перед ноутами.
Хватит уже в конце концов, Общий форум все-таки не Буузая. И я стал склоняться кстати к мнению о том, что может быть действительно создать какой-то раздел профессиональных дискуссий. |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 31.12.08, 03:38 +0000 |
|
|
а dy@бусы? |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
Добавлено: 02.01.09, 11:37 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | а dy@бусы? |
Врядли они пройдут у нас.
В России насколько известно почти нет опыта их эксплуатации. Остается неизвестным их эффективность в условиях нашего города. Также неизвестны их ремонтнопригодность. Нет специалистов и запчастей для обслуживания парка этого вида транспорта. Все это оставляет эту идею без явных плюсов, при том что внедрение дуобусов требует доп. вложения в инфраструктуру. |
|
Вернуться к началу |
|
kinosura ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 20, 2008 Сообщения: 333 Откуда: Кириши,Ленобласть |
Добавлено: 02.01.09, 21:48 +0000 |
|
|
дочитал до середины топика - больше ниасилил - но так и не понял, что есть такое Ду0бусы? |
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 03.01.09, 02:11 +0000 |
|
|
Altang писал(а): | http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC#.D0.A2.D1.83.D1.80.D1.86.D0.B8.D1.8F
В приведенном списке, в большинстве городов мира где когда-либо работали тролейбусы от них отказались. Видимо на то есть причины. |
даа, только в России используются практически везде, где построены были.
а дуобуса запас автономного хода порядка 40 км, и стоимость его выше в три раза автобуса + строительство контактной сети _________________ для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 03.01.09, 02:15 +0000 |
|
|
запас хода - это я про аккумуляторные дуобусы
дизельные видимо ограничиваются размером бака)
но все же специалисты пишут, что надежность их ниже, чем у автобусов, по крайней мере пока. _________________ для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 03.01.09, 02:23 +0000 |
|
|
Цитата: | Четвертая тенденция — преодоление основного недостатка троллейбусного транспорта — его высокой стоимости, особенно инфраструктуры. В связи с этим появился дуобус, работающий и от электросети, и без нее. В результате введения его в эксплуатацию сокращается протяженность троллейбусных электролиний, а подвижность данного транспортного средства почти такая же, как и автобуса. Правда, производители троллейбусов, фирмы Германии, Италии, США и Чехии, занявшиеся выпуском дуобусов, вскоре поняли (впрочем, как и в свое время производители аналогичных машин в СССР), что новое транспортное средство увеличивает производственные издержки, компенсировать которые приходится за счет цены. А это — снижение спроса. |
http://www.avtomash.ru/guravto/2005/20050207.htm _________________ для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 05.01.09, 13:43 +0000 |
|
|
Altang писал(а): | Unkas писал(а): | а dy@бусы? |
Врядли они пройдут у нас.
В России насколько известно почти нет опыта их эксплуатации. Остается неизвестным их эффективность в условиях нашего города. Также неизвестны их ремонтнопригодность. Нет специалистов и запчастей для обслуживания парка этого вида транспорта. Все это оставляет эту идею без явных плюсов, при том что внедрение дуобусов требует доп. вложения в инфраструктуру. |
Когда-то не было опыта эксплуатации трамваев.
Всем, всем, всем! Прошу еще раз обратить внимание на те аргументы, которые уже в теме несколько раз повторялись, и которые вновь и вновь обходят вниманием.
Их не так много, их не сложно понять и запомнить.
Вот главный тезис:
1. В УУ есть несколько отдаленных районов - 114 кв, Восточный, Левый берег, Сотниково. Два последних расположены за Селенгой. Восточный расположен на горе, куда очень сложно строить даже обычное шоссе. Трамветку - явно будет того сложнее строить. Для того, чтобы связать Центр с Левым, Сотником и Восточным дуобусной линией надо только построить провода с опорами и то не везде. Для того, чтобы связать их трамветками надо строить те же опоры с проводами (везде!), но плюс к ним придется строить рельсы и (очень существенно!) - МОСТЫ.
Вот второй тезис:
2. В УУ есть проблема пробок. Чему одной из причин есть узость дорог. Трамветка занимает почти полторы полосы, а две линии - можно ск-ть Три полосы. Т.е. решению проблемы не способствуют, скорее, усугубляют. Дуобус занимает одну полосу и ТОЛЬКО в тот момент, когда он находится на ней. Трамветка полностью занимает полосы ПОСТОЯННО.
И вот третий тезис:
3. Три вида транспорта лучше чем два.
Четвертый:
4. Строительство дуобусных веток и оборудование остановочных пунктов для них дешевле трамветок.
Пятый:
5. Трамвайный остановочный пункт приводит к дополнительному перемещению людей через дорогу, т.е. снова приводит к пробкам.
Плюсы трамваев нам известны. Но УУ - особый город, в котором в обозримом будущем не предвидится строительства новых мостов, оборудованных под трамвай. При этом УУ - очень большой по территории город с наличием отдаленных районов. Значит отказ от дуобуса под предлогом крутизны трамвая фактически просто приравнивается к отказу от решения сразу нескольких проблем города УУ. Или к решению проблемы путем чудовищных затрат с неочевидной прибылью (эффективностью).
Ответьте пожалуйста на это все, прежде чем бездумно плодить тут посты с рекламой трамваев в разных компактных городах мира. Их территориальная компактность или готовая инфраструктура в виде мостов или отсутствие гор само по себе является скорее доказательством обратного, а совсем не того, что вы хотите тут доказать. |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
Добавлено: 05.01.09, 18:40 +0000 |
|
|
Задействование третьего вида транспорта не должно быть самоцелью. Понятия советских времен о статусе города, и внедрении новых видо транспорта по причине превышения населения больше отметки 300 и 500, и 1000 тыс не работает сейчас. нужно исходить из экономических соображений. К тому же с большой доле вероятности в мире нет НИ ОДНОГО дуобуса предназначенного для условий российского климата.
Дуобус - это тролейбус имеющий второй дизельный или бензиновый двигатель. Наличие двух приводов минимум в 1.5 раза делает агрегаты и прочие узлы дороже. Не говоря уже о текущем ремонте. К этому стоит добавить что эффективность электродвигателей должна снижаться в холмистых местностях, как в Улан-Удэ. Потому затраты на электроэнергию будут большими. Год назад когда на ТЭЦ-1 случилась авария парк трамваев был частично остановлен по причине того что аварийные сети не справлялись с запросами на электроэнергию, т.е. как минимум нужно развивать проблемную отрасль энергетики прежде чем вводить встрой новые ветки электропередач.
С ростом экономики население и промышленность будет больше потреблять эл.энергию, но обновление или строитеьство новых эффективных ТЭЦ и строительство новых трам. и подобных веток стоит очень дорого и нам не по карману, что делают задачу практически невыполнимой в обозримом будущем. Поэтому при планировании общественного транспорта нужно учитывать тренды всей экономики в целом - что дешевле, что эффективнее, что приоритетно.
Вдобавок к этому, нужно повторить мысль что прозвучала выше: затраты на покупку, текущий ремонт, эксплуатацию дуобусов не оправдано дорого по сравнению с обычными автобусами-грузовиками с дизельным двигателем по Евро 3-4. И дуобусы не имеют преимуществ перед автобусами по вышеперечисленным причинам и еще потому что будет занимать столько же места в потоке магистральных дорог, например в центре города (за городом или отдаленных районах транспортные потоки имеют тенденцию уменьшатся).
Делаем вывод: в условиях холмистой местности при больших перепадах температуры в Сибири, при ограниченном потенциале доставки эл.энергии, слабой экономикой оптимальным видом транспорта является дизельный/бензиновый автобус-грузовик.
Требования к автобусу: Автобус должен быть широко распространен в России, иначе запчасти станут основной проблемой новых машин уже через 3-4 года эксплуатации. Отсутствие оных приведут к постепенному износу автопарка и, застою, быстрой амортизации и убыткам, как это произошло с венгерскими Экарусами. |
|
Вернуться к началу |
|
Barkas эрдэмтэн
Зарегистрирован: Feb 04, 2006 Сообщения: 1412 Откуда: чужбинa |
Добавлено: 06.01.09, 02:10 +0000 |
|
|
Altang писал(а): | Задействование третьего вида транспорта не должно быть самоцелью. Понятия советских времен о статусе города, и внедрении новых видо транспорта по причине превышения населения больше отметки 300 и 500, и 1000 тыс не работает сейчас. нужно исходить из экономических соображений. К тому же с большой доле вероятности в мире нет НИ ОДНОГО дуобуса предназначенного для условий российского климата.
Дуобус - это тролейбус имеющий второй дизельный или бензиновый двигатель. Наличие двух приводов минимум в 1.5 раза делает агрегаты и прочие узлы дороже. Не говоря уже о текущем ремонте. К этому стоит добавить что эффективность электродвигателей должна снижаться в холмистых местностях, как в Улан-Удэ. Потому затраты на электроэнергию будут большими. Год назад когда на ТЭЦ-1 случилась авария парк трамваев был частично остановлен по причине того что аварийные сети не справлялись с запросами на электроэнергию, т.е. как минимум нужно развивать проблемную отрасль энергетики прежде чем вводить встрой новые ветки электропередач.
С ростом экономики население и промышленность будет больше потреблять эл.энергию, но обновление или строитеьство новых эффективных ТЭЦ и строительство новых трам. и подобных веток стоит очень дорого и нам не по карману, что делают задачу практически невыполнимой в обозримом будущем. Поэтому при планировании общественного транспорта нужно учитывать тренды всей экономики в целом - что дешевле, что эффективнее, что приоритетно.
Вдобавок к этому, нужно повторить мысль что прозвучала выше: затраты на покупку, текущий ремонт, эксплуатацию дуобусов не оправдано дорого по сравнению с обычными автобусами-грузовиками с дизельным двигателем по Евро 3-4. И дуобусы не имеют преимуществ перед автобусами по вышеперечисленным причинам и еще потому что будет занимать столько же места в потоке магистральных дорог, например в центре города (за городом или отдаленных районах транспортные потоки имеют тенденцию уменьшатся).
Делаем вывод: в условиях холмистой местности при больших перепадах температуры в Сибири, при ограниченном потенциале доставки эл.энергии, слабой экономикой оптимальным видом транспорта является дизельный/бензиновый автобус-грузовик.
Требования к автобусу: Автобус должен быть широко распространен в России, иначе запчасти станут основной проблемой новых машин уже через 3-4 года эксплуатации. Отсутствие оных приведут к постепенному износу автопарка и, застою, быстрой амортизации и убыткам, как это произошло с венгерскими Экарусами. |
+1, полностью согласен _________________ Имея ради чего жить, становится не так важно как жить... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Список форумов Сайт бурятского народа -> Юрэнхы шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. |
Страница 15 из 19 |
|