Гипотеза: сделка китайцев с тибетом для ослабления монголов

Добавлено: 18.02.09, 19:57 +0000

"Как в человеке, так и в государстве тяжелее всего болезнь, начинающаяся с головы"

Гай Плиний Цецилий Секунд

Добавлено: 18.02.09, 23:58 +0000

Добавлено: 20.02.09, 09:01 +0000

Добавлено: 20.02.09, 14:36 +0000

Менд AltaiHangai1! Спасибо за дополнение и новые подробности по вопросу междоусобицы. Надо нам знать об этом, чтобы больше такого не повторилось.

Добавлено: 27.02.09, 14:56 +0000

Почитал посты очень мало по делу, сплошные эмоции и флуд.

По существу вопроса. Сегодня мы вряд ли сможем найти подтверждение сделки между китайцами и тибецами, даже если она действительно имела место. Возможно, есть инфа у китайцев, но они как известно хорошо охраняют свои тайны. Может, что-то осталось у тибецев, но это надо к Далай-ламе обращаться. В этой связи мы можем только строить предположения.
1. Возможен ли был сговор хотя бы теоретически, исходя из исторических условий?
2. Если сговор мог быть, то когда?
3. Достиг ли он цели (каковы последствия сговора)?

1. Современная история связывает распространение буддизма за пределы Тибета, с двумя монгольскими ханами Хубилаем и туматским Алтан-ханом.
Хубилай захватив Китай, основал династию Юань (1271—1368, в Китае с 1280). Он покровительствовал распространению буддизма в Китае, именно переселившиеся туда монголы, в основном аристократических семей, став буддистами и занимая высокие административные должности, активно распространяли буддизм. Однако широких народных масс монголов, оставшихся в степях, это не коснулось (утверждение MOBY что, монголы 600 лет как буддисты не соответствует действительности). Вообще распространение буддизма в Китае в то время, сильно смахивает на идеологическую диверсию, с целью подорвать основы конфуцианства. Однако эта попытка не удалась, т.к. вспыхнувшее в 1351 году восстание «красных повязок» приведшее к падению династии Юань и изгнанию монголов из Китая, подстрекалось обществом «Белого лотоса» придерживавшегося буддийских воззрений. Видимо это сыграло не последнюю роль в том, что те монголы которые, вернулись в монгольские степи, постепенно отказались от буддизма. Поэтому думается, что ни до, ни во время, ни сразу после Хубилая китайско-тибетский сговор не мог состоятся.
После падения монгольской династии Юань, этнические китайцы (хань) создали свою династию Мин (с 1368 года по 1644 год). Если китайско-тибетский сговор был, то он мог быть только в конце династии Мин.
Основной задачей династии Мин во все времена было предотвращение нового монгольского завоевания. Достаточно успешные бои с монголами почти беспрерывно велись вплоть до 1374 года, затем в 1378—1381 гг. и 1387—1388 гг. В июле 1449 году глава ойратов Эсэн возглавил вторжение в минский Китай. 8 сентября в битве против ойратов китайское войско 50 000 чел. было разгромлено и бежало. После этой победы монголы продолжали захватывать внутренние области страны и остановились только у пригородов столицы.
В конце XV — начале XVI вв. угроза монгольского вторжения достигла критической точки, несмотря на то, что во время всего минского периода монгольские набеги не прекращались. Монгольские части внутри самой минской армии были ненадёжны. Именно в этот период и могла возникнуть у китайцев идея идеологической диверсии против «северных варваров».

Здесь необходимо рассмотреть ситуацию в Тибете и вокруг него. То, что Тибет во времена династии Юань входил в состав монгольской империи очевидно. Ситуация изменилась после ее падения. Формально Тибет «по привычке» находился в вассальных отношениях с Пекином, но фактически правители Тибета все решали сами. Пекин предпринял несколько попыток изменить ситуацию, тибетцы успешно отбили все атаки китайцев. Совсем другие отношения были с монголами, которые продолжали иметь свои гарнизоны в Тибете, и постоянно наращивали свое военное присутствие. Пока Гуши-хан 1642 году под предлогом защиты «желтой веры» не захватил Тибет. Кстати видимо не без помощи монголов тибетцам удавалось отбиваться от китайцев.

В конце XIV — начале XV в. в Тибете шла борьба за влияние между буддийскими школами разных направлений. Именно в этот время начинается ранний период истории школы гэлугпа. Он, включает в себя становление монастырской системы школы и завершается в конце XVI в. исторической встречей иерарха школы Соднам Гьяцо (1542 — 1588), настоятеля монастыря Дэпун, с одним из наиболее влиятельных лидеров монголов того времени, тумэтским Алтан-ханом (1507 — 1582), которая состоялась в 1578 г. В ходе данной встречи Соднам Гьяцо получил от монгольского хана титул Далай-лама. Фактически лидеры школы гэлугпа использовали монголов для укрепления своих позиций, что в дальнейшем привело «на монгольских штыках» к власти в Тибете эту школу. Однако очевидно, что их такое «зависимое» от монголов положение не могло устраивать, и они, конечно же, думали в будущем изменить ситуацию в свою пользу. Поэтому в этой политической ситуации китайско-тибетский сговор вполне мог состояться. Именно в этот период началось активное распространение буддизма среди монголов. В 1588 г. построили первый в Халхе буддийский храм. Первый деревянный дацан на территории Бурятии был построен в 1745 г., на берегу Чикоя.

2. В начале XVII в. вождь маньчжуров Нурхаци (1559—1626) сумел сплотить под своим началом несколько десятков разрозненных племен. В 1609 году Нурхаци прекратил выплачивать дань минскому Китаю, провозгласил собственную династию Цзинь и в 1618 году начал вооруженную борьбу с Китаем. С этого времени маньчжурская конница и стала совершать регулярные набеги на Китай, грабя и увозя в плен, превращая в рабов сотни тысяч китайцев. Засухи, неурожаи, экономический кризис, произвол чиновников и тяготы войны с маньчжурами (1618—1644) вынудили крестьян взяться за оружие, их больше не пугала ослабевшая армия, терпевшая поражение за поражением. Регулярные войска попали в клещи между маньчжурскими войсками на севере и восставшими провинциями и были разбиты. 6 июня1644 года маньчжуры заняли Пекин и провозгласили императором юного Айсиньгиоро Фулиня, династия Мин перестала существовать.

Таким образом, китайско-тибетский сговор мог состояться в период между 1578-1609 годами, скорее всего в конце XVI в.

3. Как мы видим китайцам (хань) этот возможный китайско-тибетский сговор не помог, не монголы, а маньчжуры поставили крест на их династии. Надо сказать, что маньчжуры в дальнейшем активно поддерживали тибетцев в распространении буддизма среди монголов. Привело ли это к ослаблению монголов? Как известно войну с маньчжурами монголы проиграли, если ли в этом какая-то вина буддизма или нет сказать трудно. Возможно монгольские боги (Хухэ мунхэ тэнгэри и др.) отвернулись от монголов, ставших поклонятся чужим богам.

Добавлено: 28.02.09, 03:02 +0000

Великолепно! Зорик все доказал. Еще одна научная проблема блестяще разрешена. Мои поздравления.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ

Добавлено: 28.02.09, 06:49 +0000

Добавлено: 28.02.09, 10:21 +0000

Добавлено: 28.02.09, 10:26 +0000

хулисорэгты, зориг,
но это просто бред сивой кобылы.
у меня даже желания нет комментировать это.

Добавлено: 01.03.09, 01:22 +0000

Летописи люди пишут. Поэтому подтасовки исторических данных не исключенны.

Добавлено: 02.03.09, 01:21 +0000

Добавлено: 23.04.10, 13:20 +0000

В мировой истории много примеров когда народы меняют кардинально свою религию. Римляне,франки, славяне... Монголы не исключение. Можно заметить что решение принимают лидеры-монархи. Хлодвиг, Константин, Владимир. Зачем они это делают. Причины разные. Но всегда не альтруистические. А строго говоря эгоистические. Например, Владимир практически два раза устраивал религиозный переворот. Можно также заметить, что от своей родной религии народы отходят в переломный период. Кажется это перед началом конца своей славной истории. Поэтому не религия влияет на проблемы нации. А проблемы народа определяют выбор религии. Все народы отходят от природной языческой религии в период когда разрушается старый родовой строй, в этом плане согласен с советскими историками. Народ слабеет. Некому постоять за веру предков...

Добавлено: 23.04.10, 14:18 +0000

Zорик жжот! :lol: :lol: :lol:
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/

Добавлено: 23.04.10, 15:55 +0000

Добавлено: 26.04.10, 08:37 +0000

Обсуждаемое