| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 15.09.03, 16:56 +0000 |
|
|
enhd писал(а): | calmouk писал(а): | Вопрос в том, почему в русских источниках 13 века не сообщается о том, что татары - это монголы? Карпини еще не был прочитан? :lol: |
Суть Вашей дикуссии понятен.
1. Монголы и калмыки абсолютно разные народы, и они никогда не общались.
2. Там были две народ(ностей)-а татары (нынешние) и калмыки (нынешние) которые оставляли след в истории, так как в русских документах говорится только о них.
3. И наконец цель: сочинить новое толкование истории в подражение новых историков россии, казахстании, татарстании etc.
Ну продолжаете, наверное будет найдется у Вас сторонников.
Только вот выложите свой взгляд или объяснение истории в систематизированном, подтвержденном какими-то историческими или другими документами. |
А что Вам не нравится, enhd?
1. Калмыки (ойраты) - это один народ, а монголы - другой. Это всем ясно. Причем здесь общение? Калмыки "общались" не только с монголами, но и с казахами, и с ногайцами - "потомками" Чингисхана.
2. У калмыков есть реальная история. Монголы же довольствуются пережевыванием полумифической истории Чингисхана.
Поменьше спеси, господа монголы. Ведь король то ваш - голый. |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 15.09.03, 17:41 +0000 |
|
|
А причем тут вообше разговор о калмыках?
Ну ушли они на Волгу. Воевали за российского царя. ну и причем тут ССМ? Никто на вашу историю и не зарится.
В Монголии о ней вообше мало кто знает, да и не очень интересуется. Почему? Да потому что большинство ойратов и по сей день прекрасно живут на своей родине, в Западной Монголии, либо в Синцзяне. У них своя история, которая пошла по другой чем у калмыков колее, а именно активное участие в построении единой Монголии, восстание 1911 года против Кобдосского амбаня и тд., борьба 1921 года и тд. Это и есть реальная история монгольских ойратов.
Насчет ССМ. У тебя то самого с элементарной логикой все в порядке? ССМ давно изучено вдоль и поперек специалистами, лингвистами и историками. Оно было подкреплено перекрестным изучением китайских, персидских, японских, европейских и арабских хроник, как и вся история монголов 13 века и позже.
как я тебе уже говорил, поучи элементарные веши, пораскинь умишком (я понимаю, что его не так много, но все же на пару квадратных миллиметров должно же хватить?!) и хотя бы прочитай пару другую книг. Подучи калмыцкий язык чтобы не путать өөлд с үлдэх и не вызывать смех. А уже потом открывай варежку и шлепай органами по клавишам, авось случайно и настукаешь что то осмысленное
:lol: |
|
Вернуться к началу |
|
enhd ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003 Сообщения: 619 Откуда: Монголия |
Добавлено: 15.09.03, 21:57 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): | А что Вам не нравится, enhd?
1. Калмыки (ойраты) - это один народ, а монголы - другой. Это всем ясно. Причем здесь общение? Калмыки "общались" не только с монголами, но и с казахами, и с ногайцами - "потомками" Чингисхана.
2. У калмыков есть реальная история. Монголы же довольствуются пережевыванием полумифической истории Чингисхана.
Поменьше спеси, господа монголы. Ведь король то ваш - голый. |
1. "Калмыки" не общались с монголами :lol: , а вот "ойраты" да и ещё как общались и дрались, и убивались, и выпились вообще очень богатая история.
А после революции были у нас инструкторов Коминтерна из Калмыкии, и ещё известный Жа лама - Дамбиижанцан, Астраханьский торгут.
2. Что значить реальная история ?
С какого периода или года у "калмыков" начинается эта реальная история ? |
|
Вернуться к началу |
|
Niman шэнэхэн
Зарегистрирован: Sep 4, 2003 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.09.03, 22:31 +0000 |
|
|
Calmouk!
Читай хоть один раз ССМ, если сможешь на худам монгол или тод бичиг. Явно видно, ты ни раз не читал его. :-)
Над тобой уже калмыки смеются, стыдятся. Но тебя можно понять, ты ведь не калмык. :-)) Если ты хохол, то выступай за хохлов, а не за калмыков и ойрат-монголов. Насколько я помню, калмыки давали тебе ответ в етом форуме.
Волжских ойратов можешь назвать калмыками, но всех ойрат-монголов то саавсем другое дело! Ты же не знаешь, кто такие ойрат-монголы, приходи, посмотри.
После етого будем толковать.
С уважением,
монголизированныи монгол :-)
ps: Calmouk, pomni, my beseduem, otvechaem na tvoi gluposti, tol'ko radi dovol'stviya, "relux" :-)) pridyot vremya, tol'ko ostavim tebya i vsyo! :-) :D
..izvini.. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 16.09.03, 14:45 +0000 |
|
|
Niman писал(а): | Calmouk!
Читай хоть один раз ССМ, если сможешь на худам монгол или тод бичиг. Явно видно, ты ни раз не читал его. :-)
... |
Ты хоть знаешь, что оригинал ССМ написан китайскими иероглифами? :?:
Соответственно, "на худам монгол или тод бичиг" существуют лишь переложения. :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 16.09.03, 14:48 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | А причем тут вообше разговор о калмыках?
Ну ушли они на Волгу. Воевали за российского царя. ну и причем тут ССМ? Никто на вашу историю и не зарится.
В Монголии о ней вообше мало кто знает, да и не очень интересуется. Почему? Да потому что большинство ойратов и по сей день прекрасно живут на своей родине, в Западной Монголии, либо в Синцзяне. У них своя история, которая пошла по другой чем у калмыков колее, а именно активное участие в построении единой Монголии, восстание 1911 года против Кобдосского амбаня и тд., борьба 1921 года и тд. Это и есть реальная история монгольских ойратов.
....
|
Неуч ты спесивый, WarriorSpirit :lol:
Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов... |
|
Вернуться к началу |
|
Zorigoo ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 502 Откуда: Mongolia |
Добавлено: 16.09.03, 21:17 +0000 |
|
|
Цитата: | Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов... |
Князь Хатанбаатар Магсаржав ( потомственный военный ) и князь Манлайбаатар Дамдинсурэн ( дворянин из Барга ) возглавили борьбу против амбаня Ховда в 1911 году. Там были конечно ойраты ( например баяд туульч Парчин ) но не из Калмыкий ( кроме Дамбийжаа ). :D :D :D
Кто такой Кануков? |
|
Вернуться к началу |
|
Niman шэнэхэн
Зарегистрирован: Sep 4, 2003 Сообщения: 13
|
Добавлено: 16.09.03, 23:08 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): | WarriorSpirit писал(а): | А причем тут вообше разговор о калмыках?
Ну ушли они на Волгу. Воевали за российского царя. ну и причем тут ССМ? Никто на вашу историю и не зарится.
В Монголии о ней вообше мало кто знает, да и не очень интересуется. Почему? Да потому что большинство ойратов и по сей день прекрасно живут на своей родине, в Западной Монголии, либо в Синцзяне. У них своя история, которая пошла по другой чем у калмыков колее, а именно активное участие в построении единой Монголии, восстание 1911 года против Кобдосского амбаня и тд., борьба 1921 года и тд. Это и есть реальная история монгольских ойратов.
....
|
Неуч ты спесивый, WarriorSpirit :lol:
Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов... |
Cалмоук, забавляешь нас..:-))
Явно, ты ешё не знаешь историю монголии в начале 20-ого века. Насколько я помню, ты даже не опознавал, где находится Ховдо. И на чего же хочешь ссориться?? :lol: :lol: :lol:
Хоть читай книгу А.Бурдукова "Старая и новая монголия", многое узнаешь об халха, ойрат- монголах, в том числе о Дамбийжаа и Барон Унгерн, и конечно о событиях, которые ты интересуешся.
На счёт ССМ-а, найденного на китайском иероглифе, если сможешь читай их на этих иероглифах, тогда узнаешь, чем отличется чтение на китайском языке и чтение иероглифы на монгольском языке.
Как ты думаешь, как китайцы будут писать твое имя Салмоук? На киррилице?? Нет, они будут писать на иероглифах! Будут писать - Каромуоко. Znaesh' li ty tod bichig, chitaesh' li ty hot' odin ieroglif?
Иероглифы - это не китайский язык, не только китайцы использовались и используют. Сперва отличай ето, и говори своу глупость, не демонстрируй свою безграмотность. :lol:
ps: Calmouk - ne problema dlya mongolov (v shirokom smysle). Calmouk - tol'ko zabava v forume. :wink: :D |
|
Вернуться к началу |
|
UBOM Гость
|
Добавлено: 17.09.03, 06:05 +0000 |
|
|
Ну наконецто раскусили этого идиота! Самый удивительно то что какой то хохол возомнил себя знатоком монгольской истории и выдает себя за калмыка и выдвигает всякую бредни и чуши одному ему только известную.Мужики предлагаю просто не замечать этого идиота. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 17.09.03, 07:14 +0000 |
|
|
:lol: _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 18.09.03, 10:22 +0000 |
|
|
Niman писал(а): | Хоть читай книгу А.Бурдукова "Старая и новая монголия", многое узнаешь об халха, ойрат- монголах, в том числе о Дамбийжаа и Барон Унгерн, и конечно о событиях, которые ты интересуешся. |
Ваш любимый Бурдуков был невысокого мнения о монголах :D
Цитата: | Под впечатлением бесед с Джа-ламой российский коммерсант Бурдуков пишет, что Джа-лама – один из редких деятельных людей среди монголов. «Это незаурядный человек, много путешествовавший, подолгу живший в Индии, Тибете, Китае, даже России, он имеет высшую ученую степень богослова, человек умный, храбрый, с железной волей». |
Поясню для мало-чего-знающих-о-своей-истории молодых монголов, что Джа-лама был калмыком из астраханской губернии.
Zorigoo писал(а): | Цитата: | Поинтересуйся, кто возглавлял восстание 1911 года против Кобдосского амбаня, и какое участие принимали Кануков с товарищами в борьбе 20х годов... |
Князь Хатанбаатар Магсаржав ( потомственный военный ) и князь Манлайбаатар Дамдинсурэн ( дворянин из Барга ) возглавили борьбу против амбаня Ховда в 1911 году. Там были конечно ойраты ( например баяд туульч Парчин ) но не из Калмыкий ( кроме Дамбийжаа ). :D :D :D
Кто такой Кануков? |
Далее цитирую -
Цитата: |
...Если первым деянием Джа-ламы для монголов была его антикитайская речь на сейме (возможно ли народу забыть заступника в кандалах?), то вторым, главным – его бесстрашное лидерство в национально-освободительной борьбе западных монголов в 1912 году. ...
...Популярный журнал «Огонек» от 1912 года сообщал, что «подъем национального чувства, разгоряченного агитацией таких деятелей, как Джа-лама и его сподвижники, вылился в вооруженные выступления против ненавистного Китая». Здесь же были две фотографии главнокомандующего монгольскими войсками – Джа-ламы. |
Так что монголами ойраты-калмыки командовали начиная с 1912 года :D И так до 1992 года, если не ошибаюсь? :lol:
А Zorigoo за плохое знание истории своей страны ставится двойка! :lol:
Далее, как и предполагалось, независимость Монголией была получена в ходе русской операции против Китая :cry:
Цитата: | ...
Известно, что во Внешней Монголии к этому времени жило 100 тысяч китайцев. Одна лишь монгольская фирма Да-Шен-Ху ежегодно перегоняла в Китай до 500 тысяч овец и 70 тысяч лошадей, полученных от аратов в уплату процентов долгов. Возмущение хозяйничаньем иноземных чиновников и торговцев достигло высшей точки. Заручившись поддержкой России, монголы разоружили в Урге китайские войска и провозгласили автономию. Восьмой богдо, ставший ханом, составил государственную программу, в которой фигурировал и важный пункт о том, что чиновниками отныне могут назначаться только лица, исповедующие ламаизм. Китайская форма запрещалась и вводилась русская у высших чиновников и монгольская у низших. В армию были приглашены русские офицеры-инструкторы. ... | |
|
Вернуться к началу |
|
Dan Великий и ужасный
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 6047
|
Добавлено: 18.09.03, 11:02 +0000 |
|
|
2 калмук:
не пойму, чего ты хочешь доказать? то, что ты самый умный? ну давай тебе ранг присвоим "самый умный", может полегче станет. сколько можно мусолить одну и ту же тему, источник ругани на форуме. :x |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 18.09.03, 13:16 +0000 |
|
|
Dan писал(а): | 2 калмук:
не пойму, чего ты хочешь доказать? то, что ты самый умный? ну давай тебе ранг присвоим "самый умный", может полегче станет. сколько можно мусолить одну и ту же тему, источник ругани на форуме. :x |
А что, по-твоему, все темы что-то доказывают и несут мессадж, что их авторы - самые умные, что-ли? :roll:
И про ругань ты не по адресу, ругань на всех форумах начинают монголы, это известный факт. Вообще-то, модераторы обычно удаляют ругань и прочие оффтоп-постинги. :wink:
Или ты тоже считаешь себя п-Ч-х и тебя оскорбляет само обсуждение "священной" темы? :lol:
А ведь вон как по буддизму прошлись и никто не почесался, включая г-на Аюшаева :wink: |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 18.09.03, 13:35 +0000 |
|
|
Дан, да просто цалмук занимается словесной мастурбацией. Ему же больше делать нечего. Это его единственная радость - флудить, ничего больше в жизни нету :lol: Он сидит в темноте как примерно как Голлум за клавишами, сидит скрючившись смотря на монитор, 24 часа в сутки, и его маленькие потухшие глазки оживляются, когда кто то откликается на его флуд, и сердечко начинается забиваться от радости, что кто то его удостоил ответом и скрюченные пальчики с упоением начинают бить по клавам. У цалмука, пардон голлума, течет слюна, горят глаза, забыт и сон и обычный пакет с протухшим чизгамбургером. :lol: Как сказал УБОМ верно, не тратьте на него время, он и про калмыков, и бурятов и монголов ничего толком не знает. :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
UBOM Гость
|
Добавлено: 18.09.03, 14:05 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | Дан, да просто цалмук занимается словесной мастурбацией. Ему же больше делать нечего. Это его единственная радость - флудить, ничего больше в жизни нету :lol: Он сидит в темноте как примерно как Голлум за клавишами, сидит скрючившись смотря на монитор, 24 часа в сутки, и его маленькие потухшие глазки оживляются, когда кто то откликается на его флуд, и сердечко начинается забиваться от радости, что кто то его удостоил ответом и скрюченные пальчики с упоением начинают бить по клавам. У цалмука, пардон голлума, течет слюна, горят глаза, забыт и сон и обычный пакет с протухшим чизгамбургером. :lol: Как сказал УБОМ верно, не тратьте на него время, он и про калмыков, и бурятов и монголов ничего толком не знает. :lol: | :lol: :lol: :lol: :P :P |
|
Вернуться к началу |
|
|
|