| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
solbon-sfa ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004 Сообщения: 444 Откуда: moscow |
Добавлено: 26.10.09, 05:17 +0000 |
|
|
не успел :D добрые и умные оказались оч резкими!!! _________________ Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 26.10.09, 05:24 +0000 |
|
|
а где можно посмотреть / скачать этот фильм на рус. или бурятском языках? |
|
Вернуться к началу |
|
solbon-sfa ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004 Сообщения: 444 Откуда: moscow |
Добавлено: 26.10.09, 05:26 +0000 |
|
|
ищу. надо у Сонгоола спросить! _________________ Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
Вернуться к началу |
|
Tohuchar мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003 Сообщения: 3200 Откуда: Москва |
Добавлено: 26.10.09, 06:29 +0000 |
|
|
solbon-sfa писал(а): | ищу. надо у Сонгоола спросить! |
Может быстрее у авторов спросить?
http://idugan.com/en/contact.html
Цитата: |
To contact us, please send us an email at info@idugan.com
or contact us by phone:
In the United-States:
Phone: 1 (814) 833-2389
In Mongolia:
Phone: (976) 8800-9434
(976) 8800-2257
(976) 8800-0489
Fax: (976) 7015-8789
| _________________ тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
|
Вернуться к началу |
|
solbon-sfa ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004 Сообщения: 444 Откуда: moscow |
Добавлено: 26.10.09, 10:28 +0000 |
|
|
так и есть!!! всем огромное спасибо!!! _________________ Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 30.10.09, 10:25 +0000 |
|
|
Вчера посмотрели "МОЙЛХОН".
Положительные впечатления. Фильм на самом деле про бурят!!! У героев имена бурятские - Марха, Балдан и т.п. Ни одного Доржа или Долгор, не слышали тибетских имен! У девочек много косичек, как и положено. Нам бабушка говорила, что раньше девочкам 8 косичек заплетали, а когда они замуж выходили, то заплетали 2 косы. И говорят, кажется, на бурятском, но мы плохо понимали, пришлось пускать титры. В начале мне казалось, что они все-таки по-монгольски говорят, слишком резкая речь. Но потихонечку стала разбирать отдельные слова.
Самое положительное - это то, что мы в первый раз увидели, чтобы с экрана честно рассказали о трагедии бурятского народа. В свое время нам говорили, что монгольские цырики буквально охотились на бурят - увидят телегу в степи, значит, буряты, и без суда и следствия расстреливали. Тогда, давно, мне казалось, что это преувеличение, но вчера я была потрясена, когда увидела с какой настойчивостью монголы гоняли стариков, женщин и младенцев. Всех мужчин убивали, даже безусых мальчиков-подростков, которые только-только догоняли ростом своих отцов и старших братьев. Загоняли на телеги, вывозили в лес и расстреливали. Эти цырики даже своих халхов убивали за то, что тe жалели бурят и помогали им. Там была сцена, когда в деревню повадились халхи-цырики, им говорят: "Мы же не одни здесь буряты, у нас вот халх есть". Цырики тогда:"А, ты помогаешь этим беженцам" и пулю ему в лоб на глазах у всех.
Там была сцена, когда барана маленький мальчик 7-8 лет резал со своей бабушкой. Бабушка жалуется, это что за времена настали такие, когда дети таким занятием занимаются...(Я вспомнила, как нас отгоняли от места, где баранов резали. Бабушка говорила, что сээртэ детям смотреть, как баранов режут). Еще была сцена страшная, когда старухи и маленькие дети с женщинами в лесу прятались, мальчики топорами, которые больше их голов, пытаются что-то сделать. Бабушка говорит:"Не осталось у нас мужчин", а ее внучок, от горшка два вершка, заявляет:"Я же мужчина"...
Короче, в фильме было много пронзительных моментов из-за которых нужно этот фильм посмотреть. Когда смотрела этот фильм, подумала, какая все-таки тяжелая участь у бурят. В России русские давят, в Монголии, халхи обьявили бурят врагами монгольского народа, и это ведь до сих пор тянется. И тем не менее буряты бьются как могут, многие живут и процветают.
По идее этот фильм должен быть в каждой бурятской семье. Как хорошо, что создатели фильма честно описали часть нашей бурятской истории. (Ах, да, в фильме герои не говорят, биде, буряад-монголууд-де. Они говорят, биде, буряауд-де. Извините, за неправильное написание. То есть они не говорят:"Мы, бурят-МОНГОЛЫ". Они говорят:"Мы - БУРЯТЫ").
Фильм мы посмотрели на одном дыхании и, казалось бы, сюжет простой, музыка, пейзаж, вроде бы, скромные, но затягивают и не заметили, как пролетело время. Забавно, что герои постоянно возятся с деревом. Видимо это нас отличает от других монгольских народов.
Критика. Без нее нельзя. 1)Английские титры не все передали. 2)Несмотря на все положительные моменты, все-таки, фильм сыроват, сюжет какой-то обрывочный, не продуман детально. Hо его искренность, боль за бурят, любовь к нашему народу, перекрывает все недостатки.
Помните, как пресса писала, что люди плакали во время просмотра шабалинского фильма "Первый нукер" в Усть Орде. "МОЙЛХОНУ" люди будут тоже очень благодарны. Если бы бурятское министерство культуры смогло бы организовать прокат этого фильма в Бурятии и в округах, то это бы принесло бы реальный вклад в развитие и поддержку настоящей бурятской культуры (а не индийских или тайваньских танцев в виде ансамбля Лотос (шутка)). _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 30.10.09, 14:40 +0000 |
|
|
В фильме главного героя цырики все-таки ловят и бросают в застенок, но он выживает благодаря своему мастерству и возвращается домой. Он был мастером по дереву и вырезал разные фигурки, прямо как наш Даши Намдаков.
Вот такой вот прозрачный намек создателей фильма - не смотря ни на что, нe глядя на то, что Чайболсан объявил, что главные враги Монголии это буряты, ламы и китайцы, буряты выживают благодаря своим талантам, трудолюбию и мастерству. _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
sansarana ороошо
Зарегистрирован: May 25, 2004 Сообщения: 50
|
Добавлено: 01.11.09, 01:11 +0000 |
|
|
thanks for writing your reaction, curious!
so, how did you get the movie? did you order in amazon.com?
By the way, the director A. Enkhtaivan (an opera singer who played Chinghis khaan's role in mongolian movie) is a buryat from Dadal county of Khentii province where 80% of male population was killed. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 01.11.09, 04:23 +0000 |
|
|
curious1 писал(а): | У героев имена бурятские - Марха, Балдан и т.п. Ни одного Доржа или Долгор, не слышали тибетских имен. |
curious1 писал(а): | Ах, да, в фильме герои не говорят, биде, буряад-монголууд-де. Они говорят, биде, буряауд-де. Извините, за неправильное написание. То есть они не говорят:"Мы, бурят-МОНГОЛЫ". Они говорят:"Мы - БУРЯТЫ".
|
вот эти два момента в общем-то неплохой рецензии совершенно не к месту, и выдают явную субъективную неприязнь автора к монгольской истории бурят. просьба больше не писать здесь такое, и держать свое личное негативное мнение относительно тибетских имен и собственно буряад-монголов при себе, иначе будет расцениваться как флуд. хватит уже этого совкового высокомерия относительно буряад-монголов - столько наших людей пролило невинную свою кровь за это, а вы еще здесь снова будете намекать непонятно на что, никак не вникая в суть контекста эпохи, и сознательно и непростительно упрощая сложные вопросы нашей истории. вы идете совершенно неправильной дорогой, в очередной раз пытаясь вбить идеологические клинья не только между бурятами и монголами, но и собственно между бурят, внутри нашего маленького и жестко битого за последние века народа. прекращайте это. |
|
Вернуться к началу |
|
tangut ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008 Сообщения: 487
|
Добавлено: 01.11.09, 11:04 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): | curious1 писал(а): | У героев имена бурятские - Марха, Балдан и т.п. Ни одного Доржа или Долгор, не слышали тибетских имен. |
curious1 писал(а): | Ах, да, в фильме герои не говорят, биде, буряад-монголууд-де. Они говорят, биде, буряауд-де. Извините, за неправильное написание. То есть они не говорят:"Мы, бурят-МОНГОЛЫ". Они говорят:"Мы - БУРЯТЫ".
|
вот эти два момента в общем-то неплохой рецензии совершенно не к месту, и выдают явную субъективную неприязнь автора к монгольской истории бурят. просьба больше не писать здесь такое, и держать свое личное негативное мнение относительно тибетских имен и собственно буряад-монголов при себе, иначе будет расцениваться как флуд. хватит уже этого совкового высокомерия относительно буряад-монголов - столько наших людей пролило невинную свою кровь за это, а вы еще здесь снова будете намекать непонятно на что, никак не вникая в суть контекста эпохи, и сознательно и непростительно упрощая сложные вопросы нашей истории. вы идете совершенно неправильной дорогой, в очередной раз пытаясь вбить идеологические клинья не только между бурятами и монголами, но и собственно между бурят, внутри нашего маленького и жестко битого за последние века народа. прекращайте это. |
Правда рецензия хорошая, но curious1 много бурят с буддийскими именами убивали в СССР и МНР, поэтому зря упоминаете об этом по сути задевая их светлую память. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 01.11.09, 17:09 +0000 |
|
|
sansarana писал(а): | thanks for writing your reaction, curious!
so, how did you get the movie? did you order in amazon.com?
By the way, the director A. Enkhtaivan (an opera singer who played Chinghis khaan's role in mongolian movie) is a buryat from Dadal county of Khentii province where 80% of male population was killed. | Всегда пожалуйста :) Мы купили фильм через амазон. Были так рады, что такой фильм появился. Хорошо бы было, если бы организовали просмотр этого фильма в Бурятии и в округах. Для Министерства культуры Бурятии не должно быть никаких проблем организовать просмотры, пригласить авторов.
Что касается режиссера A. Enkhtaivan и автора сценария Byambaa Bayarmagnai, я нашла немного информации в интернете http://idugan.com/en/aenkhtaivan.html http://idugan.com/en/bbayarmagnai.html
Мы еще подумали, что буряты, наверное, сделали этот фильм - и были правы - конечно, только буряты могли такое сделать. Очень талантливые люди.
Галсан и Тангут, каждый понимает в меру своей испорченности - если вы где-то видите притеснения и т.п. - это ваши собственные очень глубокие проблемы; за издержки вашего плохого образования и воспитания я не могу отвечать.
Справка к предмету галсановской придирки. Термин бурят-монголы в свое время придумали большевики и их поддерживающие Жамсарано и т.п. Коммунистические буряты пламенно хотели, чтобы Монголия вошла в состав России. Для Монголии не было никакой разницы куда входить - у нее уже давно не было независимости, a хитрые коммунисты-буряты придумали назвать свою республику Бурят-Монголия, т.е. пришить ней Монголию, чтобы было больше оснований присоединить Монголию к России. К счастью у них ничего не получилось. Иначе мы бы не увидели такой замечательный правдивый фильм. Но буряты расплатились за желание Жамцарано и их компании реками крови. Нас объявили главными врагами монгольского народа. В России наши деды были репрессированы потому, что их объявили агентами панмонголизма. Солженицын сказал в своем Архипелаге, что во время репрессий было расстреляно 20 тысяч бурят. Представьте себе, если в эти 20 тысяч не вошли в 51 тысячу упомянутых в фильме убитых бурят, то, что получается, что наш народ потерял за годы революции и во время репрессий 71 тысячу? Вот такая вот трагедия нашего малюсенького народа. И масса бурят практически ничего об этом не знает. _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 02.11.09, 06:41 +0000 |
|
|
curious1 писал(а): |
Справка к предмету галсановской придирки. Термин бурят-монголы в свое время придумали большевики и их поддерживающие Жамсарано и т.п. Коммунистические буряты пламенно хотели, чтобы Монголия вошла в состав России. Для Монголии не было никакой разницы куда входить - у нее уже давно не было независимости, a хитрые коммунисты-буряты придумали назвать свою республику Бурят-Монголия, т.е. пришить ней Монголию, чтобы было больше оснований присоединить Монголию к России. К счастью у них ничего не получилось. Иначе мы бы не увидели такой замечательный правдивый фильм. Но буряты расплатились за желание Жамцарано и их компании реками крови. Нас объявили главными врагами монгольского народа. В России наши деды были репрессированы потому, что их объявили агентами панмонголизма. Солженицын сказал в своем Архипелаге, что во время репрессий было расстреляно 20 тысяч бурят. Представьте себе, если в эти 20 тысяч не вошли в 51 тысячу упомянутых в фильме убитых бурят, то, что получается, что наш народ потерял за годы революции и во время репрессий 71 тысячу? Вот такая вот трагедия нашего малюсенького народа. И масса бурят практически ничего об этом не знает. |
это же надо так извратить нашу историю, вы вообще понимаете, что вы просто плюете в адрес тех, кто построил нашу Республику.
во-первых, вы сознательно смешиваете или путаете лидеров и деятелей Бурнацкома, которые собственно и создали Бурят-Монгольскую АССР, и выпускников Иркутской партшколы (Ербанов и Ко), которые довольно "мягкими" методами устранили деятелей Бурнацкома от руководства, и затем были сами расстреляны все разом в "черном сентябре" 1937 г. несмотря на то, что деятели Бурнацкома находятся уже на недосягаемой высоте своих заслуг, у меня например нет никаких злых мыслей или антипатий в отношении Ербанова и команды - они все же были не настолько идиоты (как некоторые современные буряты, впавшие в "истинную бурятистость"), чтобы всерьез отделять себя от монгольской истории, от деятелей Буручкома, и от собственно защиты бурятских (бурят-монгольских) интересов. Просто это были инструменты в руках Сталина, руками которых сначала были нейтрализованы Бурнацкомовцы, строители Бурят-Монгольской АССР, а затем и они сами были кроваво уничтожены в один момент за ненадобностью. несмотря на это, Ербанов и большая часть его команды заслуживает как минимум простых человеческих симпатий - это были НАШИ люди, искренне заинтересованные в развитии и сохранении того, чего добились Буручкомовцы.
во-вторых, по Жамцарано и панмонголизму - то, что вы здесь написали, есть злой и гнилой плевок в адрес того человека, который всю жизнь свою отдал своему народу и его объединению. читайте хотя бы здесь про жизнь и смерть этого достойнешего бурята (бурят-монгола) -
http://buryat-mongolia.info/?p=444
в этом аспекте вы самым невероятным и самым подлейшим образом извращаете суть панмонгольской идеи, и вы это, предполагаю, прекрасно понимаете в силу чтения различных источников. в конце концов, именно те, кто пришел во власть в Бурят-Монгольской АССР, и затем переименовал ее в Бурятскую АССР (видимо, во многом руководствуясь той же логикой, что и вы),
именно те товарищи и присоединили Монголию под власть СССР в таком виде, что это до сих пор хорошо помнит и совершенно более не желает вся монгольская интеллигенция. вы наверное до сих пор улыбаетесь, мол, "монголия не птица, курица не заграница" - мне иной раз до сих пор так всякие господы проговаривают с усмешечкой понятной.... ну ладно, это не важно, важнее то, что если бы не Жамцарано и Бурнацком, то Халха-Монголия сегодня была бы в составе Китая... вам впрочем на это конечно же наплевать, как видно.
в-третьих, понятие "бурят-монгол" чрезвычайно важно именно для бурят за пределами Монголии, т.к. позволяет буряту не потерять и не утратить связь со своим культурным богатством и всем наследием. ваша же позиция говорит только о том, что надо сознательно стать дикарем без роду и племени, отказавшись от этого имени и наследия, т.к. это дает некоторым особо просвещенным бурятам возможность важно надувать щеки о "неправильности тибетских имен" иих собственной "самой истинной бурятскости". впрочем, этот бред и чушь вы проталкиваете здесь уже последние несколько лет постоянно.
самая главная трагедия бурят (буряад-монголов) в том, что с уничтожением Бурнацкома, реального геноцида с уничтожением всех буддийских служителей, шаманов и всей остальной ЭЛИТЫ НАРОДА, а также последующим разделением (разрубанием) Бурят-Монгольской АССР, ее тихим переименованием и последовательным вытравливанием любых мало-мальски уважаемых и заметных, но при этом свободно мыслящих наших людей, образовалась целая прослойка бездарной просоветской интеллигенции, утверждающих миф о бесписьменности нашего народа, о его культурной отсталости, и при этом его некоей мифической автономности от монгольской цивилизации. так вот - все это полная чушь и бред сивой кобылы, разрушающиеся сами собой, т.к. как и любая другая ложь, вся эта чушь требовала и требует постоянной подпитки и подкормки деньгами и ресурсами. |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
Добавлено: 02.11.09, 07:11 +0000 |
|
|
Curious1 - Вы не историк и абсолютно не владеете предметом.
Но меня интересует откуда Вы все вышенаписанное взяли? Назовите источник по которому Вы придумали эту историю про большевиков, Жамцарано и т .п.?
От себя добавлю что все что Вы написали было почти с точностью да наоборот.
Один из моих источников - Иркутский центр исследований при
Институте Монголоведения, Буддологии и Тибетологии Сибирского Отделения Российской Академии Наук.
http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/buryat/index.html
и в частности прочтите это:
http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/buryat/2_1.html
Этатизация бурятской этничности в теории и практике национально-государственного строительства |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 02.11.09, 10:27 +0000 |
|
|
Altang писал(а): | Curious1 - Вы не историк и абсолютно не владеете предметом. | а я и не претендую на знание истории бурят, боюсь, что и у вас смутное представление о том, что происходило. Вы сами-то прочитали что там написано? Там же так и написано, что "Коминтерн предлагал использовать в Монголии: панмонголистскую основу для революционного движения, что дало бы "положительный материал к: пробуждению национального самосознания монголов:" [Лузянин, 2000, с. 89]. Как отмечают Ю.В. Кузьмин и В.В. Свинин, "Коминтерн до определенного момента был заинтересован в использовании "монгольской карты" как варианта развития мировой революции в Азии". Спасибо за ссылку!
Панмонголизм поддерживали и атаман Семенов и барон Унгерн. Собственно благодаря барону Унгерну и было создано независимое монгольское государство Монголия.
Вот еще оттуда же:"Кстати, небезынтересно заметить, что и в начале 20-х гг. монголы искали помощи российских большевиков для осуществления своего внешнеполитического курса: "Нарревпартия интересуется отношением советского правительства к следующим вопросам: а) урянхайскому вопросу: в) объединению всей Монголии - Внутренней, Западной, Верхней, Барги, так как Нарревпартия имеет в виду распространение своего влияния на все части Монголии и объединение их в будущем в одно государство" [Там же, с. 92].
Следствием такого отношения к России стало то, что Внешняя Монголия не могла открыто присоединиться к требованию бурятских панмонголистов о включении Бурятии в состав Монгольского государства - это неминуемо привело бы к обострению российско-монгольских отношений и потере российской поддержки. Соответственно, монгольская властная элита никогда не включала в свои этнополитические конструкции Бурятию, но традиционно видела свои интересы в Туве, Барге и Внутренней Монголии, что отчетливо демонстрирует вышеприведенный материал". Xалхам не нравилась идея панмонголизма, их князьки отвергли помощь японцев (те тоже бряцали панмонголизмом). Халхи надеялись на белого царя и не прогадали.
Буряты в те времена мало отличались от халхов. Они не видели свою автономию вне России. Мало того, большевистские буряты хотели прокатиться на спине мировой революции и под шумок устроить себе автономию. Мдя, что-то в этих ссылках наши буряты выглядят непривлекательными типами: "Э.-Д. Ринчино подчеркивает, что для успеха экспорта революции на Восток "немаловажное значение будет иметь то или иное разрешение инородической проблемы в Сибири в качестве иллюстрации искренности заверений и политики Советской России..." До этого Ринчино был активным панмонголистом и писал, что монголы и другие народы Центральной Азии "слишком примитивны и изъедены буддийским клерикализмом и мало годятся как активный материал для создания этого государства".
На самом деле эти панмонголисты, ставшие пламенными большевиками, просто не понимали нужды своего народа. Собственно поэтому они и потерпели поражение. Короче, в ссылках, которые вы привели, буряты выглядят непривлекательно. Мало того, они выглядят беспринципными. Неужели у вас нет более симпатичных правдоподобных материалов?
Я хочу вас успокоить. Я не осуждаю историю, кто я такая, чтобы осуждать то, что было много лет назад? Кто я вообще такая чтобы что-то осуждать. Мне просто интересно, откуда взялось это искусственное словосочетание, или как в этих ссылках сказали: "парадигма" бурят-монгол?
Спасибо за ссылки. Очень интересные ссылки. _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|