|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Ган
баймга ороошо
Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 255
|
 Добавлено: 27.04.11, 23:36 +0000 |
 |
|
| gure писал(а): | Здесь нельзя упускать из виду два фактора:
1) вероятная недостоверность данных переписи 1897 г. для Киргизии - административный аппарат там был развит все же послабже, чему у нас. Скорее всего, множество народа просто или не были охвачены переписью или уклонились от нее - границы, как я понимаю, были достаточно проницаемы.
2) незавершенный на 1897 г. процесс национального размежевания в Средней Азии. Исторически основную часть городского населения, например, составляла там такая не то этническая, не то социальная группа, как сарты - а в советских переписях она не фиксируется. Сарты стали подверстываться в состав титульной нации. В Бухаре и Самарканде - в узбеки, в Чимкенте и Туркестане (город такой) - в казахи и т.д. Учитывая наличие древних городов на территории Киргизии, таких как Ош, Джелалабад - рост численности киргизов за счет сартов вполне вероятен.
Так что реальный рост численности все же не так велик, как мне кажется, но все равно впечатляет. |
Численность киргизов (кара-киргизов) 1896 в РИ.
http://kronk.narod.ru/library/aristov-na-1896-13.htm
Сарты как я понял вошли в состав не только киргизов, но и например в состав узбеков. Куда и сколько их вошло проследить конечно же невозможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Khalkh
ахамад
Зарегистрирован: Mar 31, 2007
Сообщения: 910
|
| Добавлено: 28.04.11, 03:59 +0000 |
|
|
| Ган писал(а): | | Кстати они тоже подвергись сильным репрессиям, как в Монголии |
По приказу Чойбалсана было расстреляно 30000 мужчин бурят. Дорнодские буряты рассказывали, что доходило до того что женщины сами резали скот. |
|
| Вернуться к началу |
|
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
|
| Вернуться к началу |
|
Khalkh
ахамад
Зарегистрирован: Mar 31, 2007
Сообщения: 910
|
| Добавлено: 29.04.11, 02:04 +0000 |
|
|
| Кто-нибудь знает сколько киргизов на данное время проживает в Бурятии? |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 29.04.11, 02:31 +0000 |
|
|
| Khalkh писал(а): | | Кто-нибудь знает сколько киргизов на данное время проживает в Бурятии? | думаю никак не менее 5-6 тысяч.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Unshagsha
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
|
| Добавлено: 02.05.11, 06:25 +0000 |
|
|
В Бурятии наблюдается ухудшение межнациональной обстановки
30.04.2011 | Автор: editor
Логотип к юбилею кто-то метко назвал "два ахтунга на скакалке"
Приближается уже неоднократно анонсированная дата 350-летия как бы добровольного вхождения Бурятии в состав Российского государства. В связи с этим, в республике должны демонстрировать толерантность, стабильность в межнациональных отношениях и прочую «мир, дружбу, жвачку». Но пока получается как-то не очень. Наоборот, ухудшение межнациональной обстановки стало поражать народ Бурятии, причем в самых различных плоскостях общественных отношений.
Политическая
Нестабильность межнационального фактора явственно проявилась в ходе так называемого «дела Аламжи». За экс-начальника республиканского ГИБДД Аламжи Сыренова, против которого было возбуждено уголовное дело, вступились крупные фигуры из Хурала – лидер БРО КПРФ Вячеслав Мархаев и лидер БРО «Справедливая Россия» Иринчей Матханов.
Многие связали выступление оппозиционеров как проявление солидарности с одним из последних высокопоставленных чинов МВД по Бурятии, который был из местных, к тому же бурят. Как отмечал «МК в Бурятии», ключевые должности в республике все чаще достаются не местным кадрам. Политика по расстановке на ответственных постах кадров не из местных, выдавливание бурят – одна из ярких черт правления нынешнего теперь уже не президента Бурятии. И если в органах власти республики эта политика пока не столь выпукла, то в федеральных территориальных органах исполнительной власти выдавливание бурят стало уже тенденцией.
Это и министерство внутренних дел, и налоговые органы, и казначейство. Пожалуй, единственным органом, где буряты еще держат позиции, осталось территориальное управление Роспотребнадзора. Как пишет «МК в Бурятии», секрет обожания Аламжи только в том, что однажды, подобно последнему из могикан, он оказался единственным в милиции крупным начальником из бурят.
Негласная политика межнационального кадрового баланса в госструктурах Бурятии, существовавшая при СССР и в бытность президентом РБ Леонида Потапова, оказалась серьезно подкошена. Показательным в 2008 году было нарушение принципа, при котором спикер Хурала должен был представителем титульной нации. Причем тогда многие депутаты привычно голосовали за бурята, и председателем Хурала едва не стал коммунист Вячеслав Мархаев.
Общественная
Здесь тоже происходят не совсем хорошие вещи. Прежде всего, продавливание, практически с выкручиванием рук, термина «добровольное вхождение». Историки, в том числе из Института истории Сибирского отделения РАН, уже давно вынесли свой вердикт – никакого добровольного вхождения Бурятии в состав России не было. И так уже довольно конъюнктурный праздник в итоге стал показушным актом лояльности по отношению к федеральному центру. В попытке выбить побольше траншей на празднование так, мимоходом, было унижено национальное сознание бурят. Ладно бы, получили много денег, и то, объем средств был сокращен. Показательным здесь стала бурная полемика вокруг строительства в центре Улан-Удэ памятника казакам-основателям Удинского острога, в том числе строительства копии самого острога. Оппоненты не жалели слов, звучали явно экстремистские и националистические высказывания. Чтобы попытаться перевести тему, был задуман еще более неоднозначный и конъюнктурный проект о «удревлении» возраста Улан-Удэ путем включения в состав города так называемого Хуннского городища. Дабы убедиться в явной натянутости этой идеи, достаточно съездить в Иволгинский район и полюбоваться на несанкционированную свалку, которую это городище из себя представляет на сегодняшний день. Еще одним выразительным по своей тупости проектом было строительство возле Театра оперы и балета некоей скульптурной композиции «Дружба народов» в лучших совдеповских традициях. Венчать сие сооружение должен был некий шпиль, по форме явственно напоминающий…ммм…как бы выразиться…в общем, мужской половой орган. Нетрудно догадаться, какое прозвище дали бы памятнику горожане. Впрочем, пока об этом проекте замолчали, видимо, денег нет.
Криминальная
Да, да, криминальная. Еще недавно мы слышали о преступлениях скинхедов где-то там, в центральной части России. Сейчас неонацисты выступают в Иркутске, Чите, и даже в Улан-Удэ. В ноябре прошлого года скинхеды совершили несколько нападений на бомжей. В Железнодорожном районе столицы Бурятии они избили женщину и бросили ее в костер. В БСМП был доставлен бомж, который утверждал, что нападения на бездомных уже носят серийный характер. Для неонацистов подобное поведение весьма характерно, так как они считают себя «борцами за чистоту», и нападают не только на представителей других национальностей. Но и на панков, скейтбордистов, рэпперов, бомжей, алкоголиков, гомосексуалистов и прочих, которых они считают маргинальными элементами, подлежащими ликвидации.
И буквально в этом месяце скинхеды убили в Улан-Удэ трех девушек. Жертв сперва мучили, потом глумились над телами. По подозрению в убийстве взяли двух парней и одну девушку. Все трое отморозков – из неблагополучной среды.
Пока еще рано говорить о проявлении в Улан-Удэ межнациональных столкновений. Но то, что обстановка явно не та, что хотелось к празднику 350-летия, вырисовывается довольно явственно.
http://burinfo.org/imho/mezhnazional/#more-925 |
|
| Вернуться к началу |
|
Khalkh
ахамад
Зарегистрирован: Mar 31, 2007
Сообщения: 910
|
| Добавлено: 02.05.11, 07:37 +0000 |
|
|
Ну и вывод какой? Будет новый Желтоксан?
Декабрьские события в Алма-Ате — выступления казахской молодёжи , произошедшие 17-18 декабря 1986 года в Алма-Ате, бывшей в то время столицей Казахской ССР. Лозунги выступавших, по мнению представителей союзных властей, носили националистический характер. По официальной версии волнения начались из-за решения Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачёва о снятии с должности национального лидера Первого секретаря компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева, и замене его на ранее не работавшего в Казахстане Геннадия Колбина, первого секретаря Ульяновского обкома партии. Участники беспорядков требовали назначить на должность казаха из представителей местной элиты. Глубинной причиной конфликта было нарастание экономических трудностей в условиях разных этнодемографических тенденций развития двух основных этносов Казахской СССР - русских и казахов, что вело к росту социальной и межнациональной напряженности [1].
В результате беспорядков в Алма-Ате по данным КГБ КазССР погибло три человека, получили телесные повреждения 11З7 человек, среди которых только 365 были участниками беспорядков, а остальные — сотрудниками силовых структур и случайными жертвами погромщиков. Правоохранительные органы задержали около 2200 участников беспорядков, среди которых более 90 % были этническими казахами, при том что казахи составляли немногим более 20% населения города в 1986 г. (a русские - 60%).
Русское население Алма-Аты, несмотря на своё явное численное преобладание, довольно пассивно отреагировало на события в городе. Никаких столкновений и организованных митингов гражданского русского населения отмечено не было. Основным ответом на события стала массовая эмиграция русского и русскоязычного населения из города. В первую очередь выежзали семьи с маленькими детьми, за безопасность которых начали беспокоиться их родители. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 02.05.11, 08:34 +0000 |
|
|
| Unshagsha писал(а): | Общественная
Здесь тоже происходят не совсем хорошие вещи. Прежде всего, продавливание, практически с выкручиванием рук, термина «добровольное вхождение». Историки, в том числе из Института истории Сибирского отделения РАН, уже давно вынесли свой вердикт – никакого добровольного вхождения Бурятии в состав России не было. И так уже довольно конъюнктурный праздник в итоге стал показушным актом лояльности по отношению к федеральному центру. В попытке выбить побольше траншей на празднование так, мимоходом, было унижено национальное сознание бурят. Ладно бы, получили много денег, и то, объем средств был сокращен. Показательным здесь стала бурная полемика вокруг строительства в центре Улан-Удэ памятника казакам-основателям Удинского острога, в том числе строительства копии самого острога. Оппоненты не жалели слов, звучали явно экстремистские и националистические высказывания. Чтобы попытаться перевести тему, был задуман еще более неоднозначный и конъюнктурный проект о «удревлении» возраста Улан-Удэ путем включения в состав города так называемого Хуннского городища. Дабы убедиться в явной натянутости этой идеи, достаточно съездить в Иволгинский район и полюбоваться на несанкционированную свалку, которую это городище из себя представляет на сегодняшний день. Еще одним выразительным по своей тупости проектом было строительство возле Театра оперы и балета некоей скульптурной композиции «Дружба народов» в лучших совдеповских традициях. Венчать сие сооружение должен был некий шпиль, по форме явственно напоминающий…ммм…как бы выразиться…в общем, мужской половой орган. Нетрудно догадаться, какое прозвище дали бы памятнику горожане. Впрочем, пока об этом проекте замолчали, видимо, денег нет. |
в общем у бурят в этом случае лучше чем у калмыков. историки все же сказали правду и настаивают на ней. у калмыков все историки либо отмолчались, либо поучаствовали в обосновании "400-летия добровольного вхождения". про чиновников и гоаорить нечего. тупость среди них повальная, что у калмыков, что у бурят. ну и мероприятия и т.п. в элисте до сих пор кое-где растяжки висят 400 лет, калмыкия и росиия вместе, навечно вместе, дружба навеки и в том же духе.
памятники поставили, правда не такие оскорбительные как казаки в бурятии, но бессмысленные и тупозатратные как и у вас. вместо ненужных памятников лучше б детскую больницу отремонтировали или книжек попбольше выпустили.
| Unshagsha писал(а): | Криминальная
Да, да, криминальная. Еще недавно мы слышали о преступлениях скинхедов где-то там, в центральной части России. Сейчас неонацисты выступают в Иркутске, Чите, и даже в Улан-Удэ. В ноябре прошлого года скинхеды совершили несколько нападений на бомжей. В Железнодорожном районе столицы Бурятии они избили женщину и бросили ее в костер. В БСМП был доставлен бомж, который утверждал, что нападения на бездомных уже носят серийный характер. Для неонацистов подобное поведение весьма характерно, так как они считают себя «борцами за чистоту», и нападают не только на представителей других национальностей. Но и на панков, скейтбордистов, рэпперов, бомжей, алкоголиков, гомосексуалистов и прочих, которых они считают маргинальными элементами, подлежащими ликвидации.
И буквально в этом месяце скинхеды убили в Улан-Удэ трех девушек. Жертв сперва мучили, потом глумились над телами. По подозрению в убийстве взяли двух парней и одну девушку. Все трое отморозков – из неблагополучной среды.
Пока еще рано говорить о проявлении в Улан-Удэ межнациональных столкновений. Но то, что обстановка явно не та, что хотелось к празднику 350-летия, вырисовывается довольно явственно.
http://burinfo.org/imho/mezhnazional/#more-925 |
ага к юбилею несколько сот летия пребывания бурят в российском государстве подходят с активизицией фашистов. вот он итог пребывания в этом государстве. убивали лишили земель и прочих ресурсов 300 лет назад и сейчас делают те же поползновения. вот о чем стоило бы написать в сми.
фашиков вообще надо бы давить везде. а у себя дома так и подавно. как тупых подростков, так и дядей в милицейских кабинетах. не хватает еще чтоб у себя дома одни убивали, а другие их покрывали. |
|
| Вернуться к началу |
|
BorastoQ
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: May 03, 2011
Сообщения: 1
|
| Добавлено: 02.05.11, 22:01 +0000 |
|
|
| Очень ценная информация :roll: |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
|
| Вернуться к началу |
|
Benett
ахамад
Зарегистрирован: Aug 16, 2011
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 22.09.11, 00:02 +0000 |
|
|
| Какова ситуация накануне выборов в госдумку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана