|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
 Добавлено: 17.11.12, 18:47 +0000 |
 |
|
| а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию? |
|
| Вернуться к началу |
|
danssayana
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 18.11.12, 09:31 +0000 |
|
|
| Вот, про Хори... действительно, возможно это и есть потомки Коре... тем более Коре были подданными монгольского китая юаня и один из королей был женат на монгольской принцессе Ногук. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.12, 21:49 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | | а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию? | во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.12, 22:17 +0000 |
|
|
| danssayana писал(а): | | Вот, про Хори... действительно, возможно это и есть потомки Коре... тем более Коре были подданными монгольского китая юаня и один из королей был женат на монгольской принцессе Ногук. |
Саяна, Вы, конечно, совершенно правы, только, немного ошиблись в периодизации: Когурё существовало за полвека-век до Чингиса...Но мы с Вами ни в чем не виноваты, виноваты-корейцы: взяли за моду называть одним и темже именем свои государства за пять тысяч лет. А согласно северной традиции Курё возникло в 15 веке до нашей эры... |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.12, 22:43 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | sanj писал(а): | | а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию? | во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун |
Добрался до компа.
дам интересную сыль
http://etnolingvistika.ru/buryatyi.html
| Цитата: | Буряты издавна, как начали кочевать, не были ни под чьей властью, пока не пришли русские. Имели они над собой тайшу, за которым следовали зайсаны, или зайхуны, шуленги и бошки. Назначать на эти должности и снимать с них имел право тайша.
Зайхун — это судья или управляющий. Он решал дела небольшой важности.
Шуленги — это подчиненные судьи , имеются в каждом роде.
Бошки назначаются шуленгами, и, если нет никаких судебных дел, они используются как посыльные. Бошки обо всем докладывают шуленгам, эти в свою очередь докладывают зайхуну, а последний — тайше. Когда имеется важное дело, то все должны собраться у тайши. Приглашают также некоторых старых людей в качестве посредников (лат. Modiatores). Их называют Dsorgu. Они на собраниях считаются выше шуленг и бошек. |
кста, довольно адекватный чел, для варвара, писал, простите ему его неграмотность.
Уложение сперанского передало фискальные и полицейские функции государству. На рубеже прошлых веков царь пытался насадить крестьянскую систему, но бурятам во многих местах удалось сохранить прежнюю систему, кстати))) мой предок оказался крестьянским начальником, за что чуть не был казнен соплеменниками, правда потом он "осознал" свою ошибку и возглавил булагатское движение против советизации, а его дети были расстреляны в 30 году, за восстание против колхозов, повстанцы только одного сумели отбить у погранцов...
о Бурнардуме я уже писал...[/code] |
|
| Вернуться к началу |
|
danssayana
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 19.11.12, 02:36 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | danssayana писал(а): | | Вот, про Хори... действительно, возможно это и есть потомки Коре... тем более Коре были подданными монгольского китая юаня и один из королей был женат на монгольской принцессе Ногук. |
Саяна, Вы, конечно, совершенно правы, только, немного ошиблись в периодизации: Когурё существовало за полвека-век до Чингиса...Но мы с Вами ни в чем не виноваты, виноваты-корейцы: взяли за моду называть одним и темже именем свои государства за пять тысяч лет. А согласно северной традиции Курё возникло в 15 веке до нашей эры... |
ммм...я то думала сначала Когуре, потом Корё — государство на Корейском полуострове, появившееся после падения государства Силла в 935 году и существовавшее до воцарения династии Чосон в 1392 году. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 19.11.12, 05:43 +0000 |
|
|
| danssayana писал(а): |
ммм...я то думала сначала Когуре, потом Корё — государство на Корейском полуострове, появившееся после падения государства Силла в 935 году и существовавшее до воцарения династии Чосон в 1392 году. |
Снимаю шляпу...
Вызывает уважение знание таких тонкостей далекой страны...
Уважаю и уже почти люблю... |
|
| Вернуться к началу |
|
danssayana
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 19.11.12, 08:03 +0000 |
|
|
| звучит ...как ...сарказм |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 19.11.12, 14:52 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | sanj писал(а): | | а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию? | во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун |
значит:
тайша - центр (центр чего?)
зайhуул - аймаг
шулинга - хошуун
??? - до 20-30 гг. 20 века... я правильно понял?
ниже хошууна не было подразделений и чинов? |
|
| Вернуться к началу |
|
danssayana
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 19.11.12, 23:08 +0000 |
|
|
| тайша - "руководитель" племени? может так? на сколько помню, бабушка говорила, что был в Роду нашем тайша Ухин, так тайши Эхиритов и Булагатов вели переговоры с Имперскими губернаторами. |
|
| Вернуться к началу |
|
danssayana
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 19.11.12, 23:16 +0000 |
|
|
тогда администрирование было не по территории, скорей всего по людям.
вот.. тайша, выборный руководитель в племени. то остальные по родам. но это я про Селенгинских бурят. |
|
| Вернуться к началу |
|
danssayana
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
|
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 20.11.12, 06:25 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | | byir писал(а): | | sanj писал(а): | | а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию? | во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун |
значит:
тайша - центр (центр чего?)
зайhуул - аймаг
шулинга - хошуун
??? - до 20-30 гг. 20 века... я правильно понял?
ниже хошууна не было подразделений и чинов? |
Бурнардума - это центр бурятского государства, во главе аймака и хошуна стояли уже новые должности( современные, типа глава),
А до этого главный тайша - это глава племени, почти хан, при нем совет из нескольких тайшей, например: агинский тайша и нескольких зайhанов, они же главы родов, главами родов были и шууленги. Было еще несколько должностей: теригуу, даринанг, писцы, толмачи и прочии занги и заhуулы, их функции менялись, в зависимости от времени и племени, а также у казаков.
не помню точно, hомон заменил хошуун, или был ниже, были еще булуки и аилы...где-то на сайте была тема про это, посмотрите через поиск... |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 20.11.12, 06:49 +0000 |
|
|
| danssayana писал(а): | | звучит ...как ...сарказм | ну что вы |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 20.11.12, 06:53 +0000 |
|
|
| danssayana писал(а): | | тайша - "руководитель" племени? может так? на сколько помню, бабушка говорила, что был в Роду нашем тайша Ухин, так тайши Эхиритов и Булагатов вели переговоры с Имперскими губернаторами. | вы явно историк |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Техническая невесомость.., или Антигравитация ?