|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
 Добавлено: 10.08.13, 03:35 +0000 |
 |
|
| autoreiji03 писал(а): | Тензор, буряты это наше самоназвание. Это название придумали наши предки, которые были мудрее нас. Наше название происходит от слова "бури" - "волк", "буриад" - "волки" (мн.ч.)
Нашим тотемом является волк.
Сейчас наблюдается нездоровая тенденция, когда некоторые буряты по незнанию пытаются называть себя "бурят-монголами".
Они некомпетентны в этом вопросе.
Спросите у любого сильного шамана, он вам скажет что мы должны называть себя только бурятами. Название целого народа серьезная вещь, с этим не шутят.
Что касается племенного деления - это всегда было и будет. Главное, чтобы эхириты, булагаты, хори, хонгодоры, сонголы, сартулы и т.д. были одним целым. | Дорогой autoreiji03, спасибо, родной, за такие слова. Низкий Вам поклон за это.
Мы, буряты, должны гордиться тем, что мы просто буряты, без всяких пояснительных приставок-суффиксов. Да, наши предки не захватили полмира, зато они сохранили нашу религию, наш шаманизм. Пусть некоторые из нас носят фамилии Ивановы-Петровы, зато мы все помним, что мы булагаты-эхириты :)
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
ikea
муухайхан
Зарегистрирован: Oct 25, 2004
Сообщения: 810
|
| Добавлено: 10.08.13, 03:49 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | | Пусть некоторые из нас носят фамилии Ивановы-Петровы, зато мы все помним, что мы булагаты-эхириты :) | :mrgreen: |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 13.08.13, 09:59 +0000 |
|
|
Российско-Цинская граница исскусственно разделила монголов и те которые вошли в состав РИ стали официально бурятами. Русские власти даже ввели запрет на имя монгол. Буряад - изначально название монголоязычных племен к северу от Байкала было передано всем монголам и по южную сторону Байкала вплоть до Амура.
Так что я монгол если хотите уточнить то бурят-монгол. |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 13.08.13, 14:20 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | Российско-Цинская граница исскусственно разделила монголов и те которые вошли в состав РИ стали официально бурятами. Русские власти даже ввели запрет на имя монгол. Буряад - изначально название монголоязычных племен к северу от Байкала было передано всем монголам и по южную сторону Байкала вплоть до Амура.
Так что я монгол если хотите уточнить то бурят-монгол. |
для чтобы быть честным (справедливым), ты же можно сказать что ты просто халх-монгол если хотите уточнить. Потому что название БУРЯТЫ -это искуственныи имя, (брацкий народ или бүри-волкы) ведь русские власти ввели запрет на имя монгол, |
|
| Вернуться к началу |
|
Tenzor
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
|
| Добавлено: 13.08.13, 21:16 +0000 |
|
|
В Монголии я всегда говорю что я Хонгодор из рода Ашхай, а там уже уже пофиг, что у меня акцент, диалект аларский, воспринимают за своего "Монгола".
Монгол слово объединяющее все монголоязычные племена мира
Бурят слово территориальное, означает монголоязычные племена живущие в России (или когда либо жившие в России).
Кстати у монголов в графе национальность стоит Халх.
Поэтому я разделяю территориальные названия и племенные.
Бесит когда спрашиваешь кто ты, вместо того чтоб ответить что из такого то племени и рода, говорят территориальное проживание типа иркусткий, закаменский, мухоршибирский и т.д.
Как правило за такими "территориальными названиями" прячется позор рода.
А вот когда человек говорит из какого он рода, то всегда найдется старик который вспомнить чем представители этого рода "отличились"
Не будет единства Бурят, потому что оно изначально разъединяющее по территориальному признаку, поэтому оно в Монголии носит негативный оттенок.
Но единство Монголов возможно, потому что оно не делит нас по территориальному признаку, а объединяет по племенному признаку.
И напоследок.
Нет бурятского языка, то что мы изучаем в книжках это Хоринский диалект, который назвали (политически) литературным Бурятским языком.
Нет языка, нет и этнического народа.
Значит такого этнического народа как буряты не существует.
Но есть диалекты и есть племена говорящие на этих диалектах.
И все эти племена Монголоязычны, а не бурятоязычны.
И вообще находясь в Монголии не говорите что Вы Бурят или Монгол.
Говорите как есть, что Вы из племени эхиритов, булагатов, цонголов, хори-туматов, хонгодоров, и т.д.
Похвастуйтесь, что Вы знаете свой род до 8 колена.
Все разделяющие мотивы сразу отпадут и Вас примут за "Монгола". |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 13.08.13, 22:27 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | | autoreiji03 писал(а): | Тензор, буряты это наше самоназвание. Это название придумали наши предки, которые были мудрее нас. Наше название происходит от слова "бури" - "волк", "буриад" - "волки" (мн.ч.)
Нашим тотемом является волк.
Сейчас наблюдается нездоровая тенденция, когда некоторые буряты по незнанию пытаются называть себя "бурят-монголами".
Они некомпетентны в этом вопросе.
Спросите у любого сильного шамана, он вам скажет что мы должны называть себя только бурятами. Название целого народа серьезная вещь, с этим не шутят.
Что касается племенного деления - это всегда было и будет. Главное, чтобы эхириты, булагаты, хори, хонгодоры, сонголы, сартулы и т.д. были одним целым. | Дорогой autoreiji03, спасибо, родной, за такие слова. Низкий Вам поклон за это.
Мы, буряты, должны гордиться тем, что мы просто буряты, без всяких пояснительных приставок-суффиксов. Да, наши предки не захватили полмира, зато они сохранили нашу религию, наш шаманизм. Пусть некоторые из нас носят фамилии Ивановы-Петровы, зато мы все помним, что мы булагаты-эхириты :) |
Уважаемый, в пространстве ИСТОРИЯ эти племена иногда оказывались по разные стороны барикады. Но пространство всегда было протомонголоязычное - развал ДОМА ХУУ, история ХУННУ, ГУННУ, история СЯНЬБИ, эволюция белых и чёрных гуннов, история ЭФТАЛИТОВ, история ХАЗАР, история ВАРЯЖСКОГО МОРЯ и т.д. и т.д.
Также при образовании монгольской империи и последующий период ХАНСТВА эти племена были активными участниками тех событий.
Но в большей мере МЫ были в состоянии плечём к плечу. Об этом говорит и наше историческое название - ЭФТАЛИТЫ, перевод которого звучит так -ЭПТЭ ЭЛИТЭ, то биш очень заметно дружные. Образно говоря ---- мы как дети одной семьи все разные, но с одной фамилией - БУРЯТЫ.
Что касается бурят - монгола. Все НАШИ предки были МУН (правильное) ГОЛЬЦАМИ (направление) когда разные племена под эгидой чингисидов проживали на территории Монгольской империи. Например самый отдалённый от Монголии эхиритский род был в очень почетной позиции у Чингисхана - ходили в зятьях, про близко проживающих и говорить не стоит.
Это наши страницы истории.
На сегодняшний день МЫ россияне, имеем свою РЕСПУБЛИКУ, свой флаг, свою территорию, свой язык, свою культуру. Имея всё это, думаю, без местнического (территориального) шовинистического угара НАМ необходимо консолидироваться в образовании совместных молодых семей, продвигать совместно культуру, язык, экономику. Другими словами быть в русле движения по усилению своей страны - России. |
|
| Вернуться к началу |
|
Tenzor
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
|
| Добавлено: 13.08.13, 22:52 +0000 |
|
|
Хун ты какого роду, племени? представься!
Если в течении недели не скажешь какого ты рода и племени!
Всем форумом будем считать тебя "МАНГУТОМ"
Время пошло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
Dan
Великий и ужасный
![]()
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
|
| Добавлено: 14.08.13, 15:51 +0000 |
|
|
| ну за всех-то не говорите) |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 14.08.13, 22:36 +0000 |
|
|
| Tenzor писал(а): | Хун ты какого роду, племени? представься!
Если в течении недели не скажешь какого ты рода и племени!
Всем форумом будем считать тебя "МАНГУТОМ"
Время пошло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Tenzor, возможно Вы большой патриот или хотите им казаться мне без разницы. Но мне кажется за Вашим "патриотизмом" кроется скрытое желание бросить камень раздора среди НАС, поднимая вопросы по теме разности бурятских народов, по теме будораживания исключительности Вашего хонгодоровского рода, рассчитывая что все бросятся за Вами продвигать свои рода. Наверное такого не будет (личное моё мнение и желание) потому что, мы уже давно начали процесс консолидации (очень много друзей из Тунки и других районов, и очень много знакомых с совместными семьями, которые комфортно проживают, не чувствуя свою исключительность или отчуждённость в Нашей среде). Находясь в этой ТЕМЕ, хотелось чтобы наша бурятская молодёжь имела признаки духовного единства, которого иногда НАМ очень не хватает, а аппелирование исключительностью своего рода приводит к обратному эффекту и молодёжь не получает или получает недостаточно фактора единения. История говорит о НАШЕМ (общем) глубоком историческом прошлом, думаю НАМ надо продвигать и изучать свою древнюю историю, историю которая будет поднимать самосознание НАШЕЙ молодёжи до необходимого уровня понятия общности бурятских родов вопреки желаниям разобщить НАС.
Из моей писанины Вы, уважаемый Тензор, наверное поняли что я приобщаю себя к Вашему бурятскому народу. Нормально отношусь к имени бурят - монгол. Чувствую что я - хори тумат. Когда надо представляться добавляю свой род - САГАНГУТ, знаю что предки мои носили название - БЕЛЫЕ ГУННЫ (в современном русском варианте, на бурятском определяющее ветвь ХУННУ), знаю причины и место зарождения этнонима, знаю (самое главное) что наши с Вашими предками носили имя ЗАПАДНЫЕ ХУННУ, с 50 годов нашей эры под этнонимом, полученое от сянбийцев - БУРУТ возвращаются на свои земли (h88ргоо БУРИАТ эрэнэбдии нютуга) и в источниках НАС начинают называть - СЕВЕРНЫМИ ХУННУ. |
|
| Вернуться к началу |
|
Tenzor
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
|
| Добавлено: 14.08.13, 23:10 +0000 |
|
|
Блин, что просто не можещь ответить.
Племя:
Род:
Какой тотем твоего рода?
Какой уран твоего рода?
Какой призыв духов предков твоего рода?
Каковы права твоего рода в племени?
Где проводите тайлган, в какой местности? |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 15.08.13, 03:23 +0000 |
|
|
| Tenzor писал(а): | Буряты это не наше самоназвание. Это царское правительство решило называть так нас, чтоб отличать от собственно монголов.
Поэтому чтоб стать как ты говоришь единым народом нам надо отказаться от своего племени и рода, а этого не будет никогда. Поэтому мы всегда будем эхиритами, булагатами, хонгодорами, хори-туматами, цонголами и т.д.
Вообще буряты это искусственное образование царского правительства, чтоб отделить нас от монгольского коренного улуса. Поэтому нам дали в качестве литературного языка хоринский диалект, который никогда не будет родным для представителей других вышеуказанных племен. Не будет хоринский диалект объединяющим для представителей других племен. Поэтому он и развивается среди хори-туматов, а остальные не будут его признавать как свой язык. Поэтому нет объединяющего нас диалекта (литературного языка).
Странно говорить но объединяющим языком для нас представителей разных племен служит русский язык. Диалекты на столько разные, что практически взаимонепонимаемы, вот и выходит, чтоб понят друг друга приходится разговаривать на русском.
Вот и получается что бурят это азиат который немного знает несколько слов монгольского происхождения, а в большей своей массе разговаривает на русском языке. Вот что значит бурятский проект (от "царского" правительства ).
Ну уж нет, лучше я останусь Хонгодором представителем большой монгольской семьи разных племен, а не бурятом.
Вопрос в корне неправильный. И должен звучать. Возможно ли единство Монголоязычных народов? |
"Вообще буряты это искусственное образование царского правительства, чтоб отделить нас от монгольского коренного улуса. "
- здесь ты не прав. Бурят - монголами называли другие монголы или по другому - АРА МОНГОЛ. Оба названия были в быту до прихода русского влияния в Сибири и появилось намного позже образования монгольской империи, где Чингисхан назвал свой разноплемённый народ МУН ГОЛэ ХУНУД на курултае на берегу Онона. Сегодня и раньше никто не гововорил боржигин -монгол. А говорят ХАЛХА - МОНГОЛ, овог - БОРЖИГИН. Ни говорил лян - монгол. А говорят ЭВЭР - МОНГОЛ, овог - ЛЯН. Никто не говорит барга - монгол. А говорят ДОТОР - МОНГОЛ, омог - БАРГА. Также у нас. Никто не говорит хонгодор - монгол. А говорят БУРЯТ - МОНГОЛ. Омог- ХОНГОДОР. Эти названия народов по территориям и определения родов остались независимо от того, что Россия и Китай неоднократно подписывали договора. Название БУРИАД было получено от предков халха - монголов, в период формирования империи, что впервые в источниках отразилось в "Сокр. сказ. монголов"
Поэтому при всем твоем желании запутать действительность и постараться вбить в мозги ненужные мысли -"бурят это плохо" "лучше каждый по отдельности своё свяжет с монголом" "ведь монгол это гордо" здравый смысл и историческая матрица возьмут свое и истина о том что историей прабурят- монгола и историей бурят - монгола можно и нужно гордиться.
[/b] |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 15.08.13, 05:11 +0000 |
|
|
| единственное, что отличает бурят от остальных монголов - это происхождение...если остальные монголы - это иргэн Шэнгэс ханай, т.е. подданные, почти все бурятские племена - зто изагууртан Шэнгэс ханай...т.е. родственники...пожалуй, даже, старшие родственники...Темужин был потомком Алан-гуа по праженской линии, кто он был по прамужской линии - непонятно, поэтому Алан-гуа - единственная прародительница золотого рода...а она была дочерью хори-туматов...кстати, часть хонгодоров, также являются потомками хори-туматов....а если считать по Баргу-батору, то все буряты потомки родных братьев, происхождение остальных монголов, кроме зунгаров - непонятно, по всей видимость это потомки плененных монголами(племенами, которые теперь называются: буряты) рабов... |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 15.08.13, 10:10 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | единственное, что отличает бурят от остальных монголов - это происхождение...если остальные монголы - это иргэн Шэнгэс ханай, т.е. подданные, почти все бурятские племена - зто изагууртан Шэнгэс ханай...т.е. родственники...пожалуй, даже, старшие родственники...Темужин был потомком Алан-гуа по праженской линии, кто он был по прамужской линии - непонятно, поэтому Алан-гуа - единственная прародительница золотого рода...а она была дочерью хори-туматов...кстати, часть хонгодоров, также являются потомками хори-туматов.... | нагасанууд
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
ШараТэмээн
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
|
| Добавлено: 15.08.13, 16:15 +0000 Re: Возможно ли единство бурят? |
|
|
| Шандаган писал(а): | | Бурятов итак мало... Возможно ли, чтобы отсутствовало на деления агинских, иркутских, закаменских и т.д. Что необходимо для этого сделать. | Нет, невозможно. Ведь если подумать о корне этого разделения, то мы найдем массу противоречий и пустого бахвальства и псевдогордости за "род-племя". Выходу из родоплеменного должна способствовать некая идеология, у всех народов до этого это было через религию, объединявшую всех. Далее, народности (исходя из общепринятой классификации в социальных науках - род-племя-народность-нация) начинают складываться из племен после появления первых государств. Буряты, во всяком случае, племена входившие в это понятие, государства своего не имели, потому что, как с немалой долей правды здесь уже отметил Tenzor, "буряты это не наше самоназвание". |
|
| Вернуться к началу |
|
ШараТэмээн
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
|
| Добавлено: 15.08.13, 16:19 +0000 |
|
|
| hyн писал(а): | | Бурят - монголами называли другие монголы или по другому - АРА МОНГОЛ. Оба названия были в быту до прихода русского влияния в Сибири и появилось намного позже образования монгольской империи [/b] | Откуда это? Источник? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.