|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
 Добавлено: 18.10.06, 15:45 +0000 |
 |
|
| wehr писал(а): |
К сожалению, был бы инвестором, то не дал бы Вам денег.
|
Вот именно, что у вас денег нету. И тему эту не надо значит поднимать, иначе выглядит не то словоблудием, не то шпиёнашем.
| wehr писал(а): |
По двум причинам. Во-первых, поскольку план действий не уточняется
|
Ага, щас дГалсан взял и уточнил план действий для wehr. Вы меня простите, но ясное море, что толку планировать какие-то там снеговые покрытия Аги нету, поскольку таких денег не было, нету и не будет. Ну на уй, скажите, планировать то, что заведомо неисполнимо в принципе? И на УО точно также денег не было. Боролись хотя бы чтобы честь спасти. Приятно вот скажите было бы вам, если б про вашего отца потом говорили, что вот он во время такой-то войны или еще какого-то бедствия, на печи сидел, здоровый мужик и ничо не делал? Вот мы постарались, чтобы про всех бурятов также не говорили потом. Это раз. И я считаю, что одно это не мало.
Насчет что провалено, а что нет, так вам сначала надо до конца понять, что было целями, что задачами, и которые из них были приоритетными, и почему в самом деле какие-то из них не были выполнены. А вам все равно сейчас смысла не имеет этими вопросами задаваться, потому как не в курсе вы. И не скоро в курс дела войдете. Я же не сужу про сибирское движение, не имея знаний о нем, хотя на первый взгляд видится оно мне просто ширмой, потому как при такой численности, истории и возможностях, за стока времени даже не попыталась серьезно зарегить этническую группу или народность или еще что там бывает в таких случаях?
| wehr писал(а): |
надо бить туда, откуда дают отмашку всем этим делам.
|
ну так и об чем дело встало?
| wehr писал(а): |
Во-вторых, есть негативный опыт Усть-Орды, где такая тактика не привела ни к чему, хоть как-то похожему на положительный результат.
Так что, увы, скорее всего это будет растрата денег.
|
Такой тактики в Усть-Орде во-первых не было с нашей стороны (как не было и такой возможности - сумма наших затрат на УО за два года вскопе пожалуй не превысила 300 тыс. рублей). Это за два года (по той инфе, которую я знаю, хотя не исключаю, что я знаю не все). Обратите внимание. Наше движение полностью волонтерское.
Конечно печатная продукция играет огромную роль, но на ней клин не сходится. А кроме того, ее значение понимаете может быть не вы wehr, но зато отделы по борьбе с оргпреступностью и терроризмом в МВД и ФСБ очень хорошо почему-то верят в то, что это интересная для них тема. За нашей литературой велась натуральная охота (может читали в газетах обрывки тех сведений об арестах и конфискациях?). В Усть-Орду она попадала с колоссальными трудностями. Приходилось привлекать буквально асов-водителей, гонщиков, ездить ночами, менять номера и машины, носиться как угорелые по городу на красные светофоры и тд. Причем работа эта одна из самых опасных во всей деятельности, потому что именно здесь велик риск провокаций, типа подброшенных в упаковку наркотиков, которые затем "чудом унюхивает" какая-нить бдительная ментовская псина в "совершенно случайно" остановленной ДПСом машине. В УО как раз одну такую операцию-подставу удалось хитро провалить, причем так, что менты опозорились на весь свет, "поймав" машину москвоских журналистов и обыскав ее вверх дном. Подробности дела к сожалению нельзя приводить, но вообще это было бы как мне кажется (я сам не все знаю) занятное чтиво для любителей экстрима. Короче, я лично не уверен за проценты пользы от листовок и подобного, сам никогда почти не читаю такого рода бумаги, но меня настораживает такое упорство, с каким менты и гебе за этими делами охотятся. Видимо власти боятся этого. Мне например больше толку видится от книг и толстых журналов, но это на мой вкус. Исследований по замерянию кол-ва толку от разного рода продукции в нашей специфике региона по моему не было. Оценить адекватно я не могу.
А так вообще насчет снегового покрытия так это вроде бы как раз была тактика г-на Тишанина и ко, затративших порядка 300 млн руб. где-то за 3 месяца только прямых расходов, не считая использования государственных и муниципальных средств на зарплаты (чинуши ведь работали на них же), горючее, транспорт, канцелярские, связь, бесплатные для них репортажи по ТВ, хвалебные песни по радио и т.д.
-------------------------------
"Боковая" тема, отросток от этой
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10805
Последний раз редактировалось: Unkas (18.10.06, 17:16 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 18.10.06, 17:13 +0000 |
|
|
Почему бы тему денег не поднять? Тем более, что уже товарищи растрезвонили о том, что движение будет просить денег у агинских предпринимателей, и у администрации есть целых полгода, чтобы прижать потенциальных спонсоров к ногтю.
Устроить бунт в юртах, наподобие киргизских революций, это, может быть, и интересная идея, но боюсь, что она закончится конфискацией юрт и посещением участников акции близлежащего отделения милиции.
Если честно, после "операций" в Усть-Орде и маханием флагом перед Всебурятским съездом, я не жду от Галсана чего-то хорошего.
Ничего личного, только бизнес. :D
В Усть-Орде, насколько понимаю, произошло только развлекание местных ментов охотой на "бурятских террористов", а не спасение округа. Разговоры про честь (бесспорно, понимание чести - это очень похвально) выглядят как замазывание постыдного провала задним числом.
Кроме того, к чему вся эта конспирация, когда цель удара лежит в 5 тысячах километров от Усть-Орды?
У меня все подозрения о том, что и в случае с Агинском будет такая же история. Агинские менты будут ловить "конспираторов" в юртах, и на их поимке вся борьба закончится.
Вы же согласны с идеей, что обрабатывать надо центр решения о слияниях - Москву. Нахрена Вы снова пытаетесь организовать "революцию" в округе?
И про сибирское движение. Это движение - не национальное, оно ставит задачей достижения самостоятельности и процветания всей Сибири в целом. Я так понимаю его задачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 18.10.06, 17:32 +0000 |
|
|
| wehr писал(а): |
Почему бы тему денег не поднять? Тем более, что уже товарищи растрезвонили о том, что движение будет просить денег у агинских предпринимателей, и у администрации есть целых полгода, чтобы прижать потенциальных спонсоров к ногтю. Устроить бунт в юртах, наподобие киргизских революций, это, может быть, и интересная идея, но боюсь, что она закончится конфискацией юрт и посещением участников акции близлежащего отделения милиции.
|
Можно некоторые подробности?
| wehr писал(а): |
Если честно, после "операций" в Усть-Орде и маханием флагом перед Всебурятским съездом, я не жду от Галсана чего-то хорошего.
Ничего личного, только бизнес. :D
|
Я же вам говорю, не стоит вам идти в этот "анализ" истории с рефом в УОБАО. Не стоит, всей инфы у вас нет и не будет еще годы. Ни дГалсан, ни кое-кто другой, на кого вы думаете (как раз там был тот, на кого не подумали, хехе), никаким боком не относился ни к поездкам в округ, ни к маханию флагом перед съездом.
| wehr писал(а): |
В Усть-Орде, насколько понимаю, произошло только развлекание местных ментов охотой на "бурятских террористов", а не спасение округа. Разговоры про честь (бесспорно, понимание чести - это очень похвально) выглядят как замазывание постыдного провала задним числом.
|
какой провал вы имеете в виду? проигрыш на рефе? И что подразумеваете под замазкой задним числом? Я никогда ни одного дня и ни разу не допускал даже возможности победить на российском референдуме в УОБАО. Победы на рефе в УО я не планировал, не ожидал, и не рассчитывал на это. У меня была другая цель, разбитая на ряд последовательных задач и запасных вариантов. Под победой я всегда понимал не какое-то там голосование усть-ордынцев на рефе, а совсем другое.
| wehr писал(а): |
Кроме того, к чему вся эта конспирация, когда цель удара лежит в 5 тысячах километров от Усть-Орды?
У меня все подозрения о том, что и в случае с Агинском будет такая же история. Агинские менты будут ловить "конспираторов" в юртах, и на их поимке вся борьба закончится.
|
Нет, ну это уже не ваша головная боль. Насчет юрт я не знаю. В принципе в Аге мне кажется, народ так и так просто придет и проголосует против слияния с Читой, причем в процентовках довольно солидных. Другое дело, что будут давить на людей, будут навязывать и подтасовывать. Это да. За этим надо следить и с этим бороться.
А вот по части РБ тут конечно да. РБ отстоять на рефе невозможно. За РБ надо биться либо в Москве, либо в тайге. Другого не дано. Я в тайгу не попрусь, кишка тонка. Но поддержу другой вариант. Думаю, что ваш вариант с выходом на Красную площадь - самый оптимальный.
| wehr писал(а): |
Вы же согласны с идеей, что обрабатывать надо центр решения о слияниях - Москву. Нахрена Вы снова пытаетесь организовать "революцию" в округе?
|
Я вообще про революцию в округе ни сном, ни духом. Сказал уже, что был там и по моим прикидкам если на людей не надавят совсем уж по фашистки, то без всякой революции агинцы проголосуют против Читы.
| wehr писал(а): |
И про сибирское движение. Это движение - не национальное, оно ставит задачей достижения самостоятельности и процветания всей Сибири в целом. Я так понимаю его задачи.
|
вот видите, вы сразу же уточняете задачи. а нам говорите, что мы задним числом что-то замазываем. и у вас и у нас есть свои задачи, и провалы и победы понимает тот, кто знает задачи и цели. а не тот, кто судит об этом ничего не зная. |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 19.10.06, 15:31 +0000 |
|
|
Подробности? Всегда пожалуйста. Дело в том, что администрация в маленьком округе поименно знает всех предпринимателей, кто мог бы или хотел бы дать денег противникам слияния. А также все возможные грехи, которые за ними водятся. Далее составляется календарный план, когда приходит налоговая, СЭС, пожарные и другие ведомства, чтобы к моменту начала кампании все отказались от пожертвований.
Для политической оценки ситуации вокруг УОБАО достаточно того, что есть. Поверьте, никакого желания копаться в подробностях детективно-конспиративных похождений некоторых товарищей.
Вообще, на мой взгляд, не стоит смешивать игры в шпионов и борьбу за национальную автономию.
Да, именно провал в Усть-Орде имею в виду. Даже не сколько сам референдум, а сколько то, что кампания не оказала никакого влияния на ход событий, кроме нескольких сообщений в СМИ. Даже повысить процент "против" не вышло.
Это признак неудачного замысла самой политической стратегии.
Вместо того, чтобы признать поражение и сделать из него выводы, сочиняется легенда: мол, была борьба за честь (похвально, но ничего не вышло), мол, была другая цель (не уточните, какая?), мол, была программа действий и ряд последовательных задач (обнародуйте их, опыта для), и были даже, мол, запасные варианты (огласите и их для накопления опыта). И даже "под победой я всегда понимал... совсем другое"... Пожалуйста, сообщите, что Вы понимали под победой в Усть-Орде.
Нужен четкий анализ, что произошло, и почему действия оказались неэффективными. А вместо этого подается задним числом состряпанная легенда с детективно-конспиративным душком.
И вообще, я бы выступил не против референдума, а за него. Дело в том, что за последний год в ФКЗ об образовании субъектов Федерации внесли поправки о том, что инициативу и слиянии дает законодательное собрание субъекта. Раньше была инициатива жителей, теперь закса. Но в СФ обсуждаются новые поправки в тот же закон, которые вообще отменяют процедуру референдума при образовании субъектов федерации.
Так что сейчас нужно выступать за то, чтобы положение было возвращено в первоначальное состояние, и референдум проводился по предложениям инициативных групп из числа жителей, а не по решению политиков и чиновников. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 21.10.06, 14:55 +0000 |
|
|
| wehr писал(а): |
Для политической оценки ситуации вокруг УОБАО достаточно того, что есть. |
Я заметил за вами такой подход. Вы не задумывались почему ваши публикации не воспринимаются всерьез? Потому что они поверхностны. Вы берете одну, хорошо если две-три готовые чужие статьи, читаете, у вас моментально формируется собственное мнение (я не против такового, и не против быстрых гениальных озарений) и вы чувстуете, что уже все поняли, разобрались и будете вправе судить и даже сами писать об этом. В итоге получается жиденько с т.з. фактуры, живенько с т.з. стиля (этого не отнять), и чисто как в лотерее - с т.з. анализа.
Яркий пример - ваша последняя статья об Аге. Она в сущности состряпана из ваших эмоций (эмоций ли?) и
кое-какой фактуры из статьи кажется Зубаревич (коль уже взяли ее за основу, так надо было уж серьезнее копать).
В итоге конечно для первого прочтения ваш труд кажется для бурята жестко правильным. Хотя при уже втором, возникают вопросы. Грамотный чел (даже сторонник Аги, бурятский патриот) видит в нем натяжки за уши, местами с использованием метода измерения "средней температуры по больнице" (кстати, как делали иркутские пиарасты для долбиловки в УОБАО и РБ).
Как агитка такая статья проходит нормально, но при условии что ее не будут обсуждать подробно специалисты. Иначе выйдет даже боком.
Вам видимо часто так кажется "достаточно того, что есть" для резких выводов.
Хотя у меня есть смутное ощущение, что вы по образованию гуманитарий (историк?), и в этом нет ничего плохого (я сам историк), но в публицистике и тем более здесь в этом форуме у вас преобладает слишком легонький подход. Мне это странно.
Либо у вас есть иная цель, которую вы не афишируете, либо...
Поймите правильно, я не первый день на свете живу и могу отличить, когда неглупый человек явно намеренно "тупит" или играется в песочнице.
Хотя вы производите на людей впечатление одержимого идеей, слегка даже буйного, но мне это видится ширмой, так же как и вся эта "сибирская идеология", уж простите, говорю как есть. Кажется мне так, может мерещится.
| wehr писал(а): |
Поверьте, никакого желания копаться в подробностях детективно-конспиративных похождений некоторых товарищей. Вообще, на мой взгляд, не стоит смешивать игры в шпионов и борьбу за национальную автономию.
|
А я и не смешиваю. Это вам так показалось.
Я вам показываю пропасть, которая между вами лежит и людьми, которые дело делали в реале, а не в инете.
И ожидаю, что вы сделаете выводы для своих будущих анализов. Выводы не прямо из того, что вам показано в нескольких примерах, нет конечно. Опосредованно.
Ну как бы пытался дать понять, что газеты и инет - это одно. Реальная политическая борьба (которую пытаются показать эти сми) - совсем другое, в т.ч. "кухня" этой борьбы. В открытый доступ идет сотая доля.
| wehr писал(а): |
Да, именно провал в Усть-Орде имею в виду. Даже не сколько сам референдум, а сколько то, что кампания не оказала никакого влияния на ход событий, кроме нескольких сообщений в СМИ. Даже повысить процент "против" не вышло.
Это признак неудачного замысла самой политической стратегии.
|
Вам кажется что достаточно открытых источников.
Хорошо, назовите участников политической борьбы за Усть-Орду с "нашей стороны" (с бурятской).
Перечень попробуйте привести.
Расстановку сил на 2002-2006 гг. (не обязательно приводить все фио, пусть несколько основных, абсолютно точные названия и до дня точные даты, хотя бы примерно).
И затем дайте нам их позиции по отношению к референдуму. Покажите список их целей и задач.
И мы посмотрим, насколько вы объективны в таких репликах.
Причем сделайте это быстро, ведь у вас это все наверняка должно быть готово уже давно, коль вы все поняли и уже судите-рядите, даете выводы и тд.
Вы же делаете выводы, вы же говорите, что вам всего достаточно. А даже я так не говорил.
| wehr писал(а): |
Вместо того, чтобы признать поражение и сделать из него выводы, сочиняется легенда: мол, была борьба за честь (похвально, но ничего не вышло), мол, была другая цель (не уточните, какая?), мол, была программа действий и ряд последовательных задач (обнародуйте их, опыта для), и были даже, мол, запасные варианты (огласите и их для накопления опыта). И даже "под победой я всегда понимал... совсем другое"... Пожалуйста, сообщите, что Вы понимали под победой в Усть-Орде.
|
Ну, уважаемый, wehr, я всего этого делать не буду, потому как не обещал вам этого, не обязан, и даже ничем не спровоцировал этого (я же не делал выводов и не давал анализов). Но как жест доброй воли, я некоторые вещи распишу подробнее. Но после того, как вы расскажете свое видение этой истории (см. выше - расстановка сил и их цели, задачи).
Если я увижу, что вы не ветродуй, и реально обладали некоторой инфой для того, чтобы тут разбрасываться обвинениями, выводами и анализами, что ж, пойду навстречу в некоторых вопросах (не всех). Если же иначе, не обессудьте...
Вы уж извините, мне неохота вестись на первый же наскок и отвечать на рогатку атомной бомбой.
С одной стороны, конечно, во всех отношениях приятно иметь дело с челом неглупым, хитрым и вероятно находчивым, даже если приходиться скрещивать с ним шпаги в полит. дискуссии. Но поскольку много вреени у меня нет, мне придется называть некоторые вещи своими именами.
| wehr писал(а): |
Нужен четкий анализ, что произошло, и почему действия оказались неэффективными. А вместо этого подается задним числом состряпанная легенда с детективно-конспиративным душком.
|
Ну-ну. Спокойнее wehr. Вы дисер пишете? или очередную статью? Неужели вы таким образом надеетесь материал лдя них добыть? Тоже конечно метод, но все же.
| wehr писал(а): |
И вообще, я бы выступил не против референдума, а за него. |
Хы wehr :lol:
Я все прочитал, что вы там написали. Интересно.
Скажите, вы это предвидели раньше?
А вот я предвидел, что подобный законопроект появится рано или поздно. И талдычил об этом усть-ордынцам еще в 2004 году, когда они махали своими пе...исами и гордились отбитием очередного натиска на свой округ (не знаю, вы помните или нет ту их буйную радость в рез-те демарша 8-ми депутатов?).
И это было одной из многих причин того, что я не призывал делать ставку на победу на референдуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 22.10.06, 11:45 +0000 |
|
|
| wehr писал(а): |
Сделать из столь важного вопроса (отъем у бурят автономии; поскольку автономия отбирается не только у агинских бурят, но и у всех бурят в целом) предмет персональной релизации - это самый быстрый способ провалить все дело.
|
wehr, я видел, что вы были тут неск. часов назад довольно долго и не стали отвечать. Никаких претензий с моей стороны не будет, могу считать эту дискуссию о недавней истории закрытой. Давайте просто попытаемся наладить сотрудничество и не начинать с обвинений и поспешных выводов.
Мне кажется, что путь фактической (под прикрытием критики и анализа, без владения всей полнотой информации) путь издевки над людьми, которые рисковали очень многим, начиная от карьеры, с самого начала есть верный способ во-первых оттолкнуть от движения тех, кто уже в нем давно, и отбить желание у тех, кто искренне намерен присоединиться к нему.
Если вы владеете пером, попробуем наладить обмен. Мы можем предоставлять вам инф, а вы пишите как умеете.
Я пока не знаю как еще можно сразу приступить к реализации союза, но в ходе дела может быть что-то нарисуется. Я сам (извините меня) на довольно длительное время буду выключен из политической борьбы конкретно за Агу, поэтому не смогу многим помогать в этом направлении. Но многие другие люди остаются и я прошу вас отнестись к ним в первую очередь с пониманием. |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 22.10.06, 12:06 +0000 |
|
|
Эх, Unkas, придется мне Вас слегка обломать.
За это:
| Цитата: | Вам кажется что достаточно открытых источников.
Хорошо, назовите участников политической борьбы за Усть-Орду с "нашей стороны" (с бурятской).
Перечень попробуйте привести.
Расстановку сил на 2002-2006 гг. (не обязательно приводить все фио, пусть несколько основных, абсолютно точные названия и до дня точные даты, хотя бы примерно).
И затем дайте нам их позиции по отношению к референдуму. Покажите список их целей и задач.
И мы посмотрим, насколько вы объективны в таких репликах.
Причем сделайте это быстро, ведь у вас это все наверняка должно быть готово уже давно, коль вы все поняли и уже судите-рядите, даете выводы и тд. |
А также за это:
| Цитата: | | Если я увижу, что вы не ветродуй, и реально обладали некоторой инфой для того, чтобы тут разбрасываться обвинениями, выводами и анализами, что ж, пойду навстречу в некоторых вопросах (не всех). Если же иначе, не обессудьте... |
люди разворачиваются и уходят, оставляя Вас наедине с Вашими проблемами.
Если Вы не поняли сути дела, то объясню.
Вам пришел человек с намерением помочь в решении Ваших проблем. У него свои интересы, у Вас свои, но в чем-то они пересекаются. Но Вы устраиваете "экзамен", заявляете, что если человек выдержит "экзамен", то может быть и пойдете навстречу (не во всем). После этого человек уходит.
Спросите себя, не потому ли Вы до сих пор в единственном числе?
Помощь нужно брать, если она предлагается, тем более даром и с признанием Ваших интересов в этом деле. Чем больше Вам помогают, тем эффективнее Ваша деятельность.
Но теперь по фактам. Вы меня обвинили в поверхностности и использовании чужих материалов. Да, я использую чужие материалы, потому что за всем не угонишься. Однако никто не отменяет анализа и способности подать материал доступным языком с правильно заточенными акцентами.
Потом, это была публикация на достаточно крупном федеральном ресурсе, который посещают 40 тысяч человек в неделю.
Заказная публикация стоит 200 долларов по московским ценам, и написав эту статью, я сэкономил Вам эти 200 долларов, потому что тема Агинского округа малочитаема и ее размещают очень неохотно. Если Вы такой великий политик-организатор, то давайте, работайте сами с федеральными СМИ, я а посмотрю на Ваши великие и выдающиеся успехи.
Пожалуйста, если Вам не нравится мое творчество, я могу оставить тему слияния Агинского округа. Это легко сделать и у меня есть чем заняться. Но тогда Вы останетесь на уровне региона, со своими самопальными листовками и газетами, которые пойдут на бумагу в туалет.
Занявшись "экзаменованием", Вы можете в один момент лишиться худо-бедной поддержки в федеральных СМИ.
Насчет референдума.
Разъясняю великому политику, что выступление за референдум сейчас - это возможность подкрепить свою позицию ссылкой на Конституцию и на основы конституционного строя в России, где народ является носителем власти, а референдум - это форма прямого волеизъявления.
Сейчас руководство России пытается совершить антиконституционный переворот, отобрав у граждан право самим решать вопрос создания субъектов федерации, и тем самым умалить, узурпировать их власть в стране.
Если Вы сейчас против референдума в принципе - то Вы за антиконституционный переворот, и за тех, кто ликвидировал Усть-Орду и готовит ликвидацию Агинского и Бурятии. Позиция "против референдума" - означает позицию "против бурят и бурятской автономии".
Подумайте над этим.
Вы не желаете признать свое поражение в Усть-Орде, создавая массу отговорок, вроде смехотворных рассказов о "борьбе за честь", о необычайной прозорливости (задним числом) и так далее.
Но факт остается фактом - буряты в Усть-Орде потерпели сокрушительное поражение, потому что за ликвидацию автономии проголосовали даже усть-ордынские буряты.
Поскольку Вы не желаете делать выводы из этого поражения, я делаю их за Вас.
Во-первых, без общенационального бурятского движения никакого успеха в борьбе за автономию не будет.
Во-вторых, нужен бурятский авторитет, слова которого буряты хотя бы послушают. Нужен голос бурятской нации! Борьба под руководством неизвестных анонимов потерпит сокрушительное поражение.
В-третьих, без твердого убеждения, выражающегося в действиях, о том, что интересы всех бурят в целом дороже сиюминутных личных интересов, также никакого успеха не будет. Каждому буряту нужно стараться побольше делать в интересах всех бурят в целом.
Unkas, Вы действовали в точности противоположным образом. Вы, во-первых, препятствовали тогда и препятствуете сейчас сложению единого бурятского движения. Во-вторых, Вы делаете ставку на анонимов, а не на релевантного авторитета. Кто Вы, или Галсан для бурят, хотя бы агинских? Почему они должны вам верить? В-третьих, Вы определенно ставите свои интересы выше интересов всех бурят, в частности в настойчивом стяжании славы "борца".
Поэтому, никакого успеха в Агинском Вы достигнуть не сможете. |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 22.10.06, 12:14 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | wehr писал(а): |
Сделать из столь важного вопроса (отъем у бурят автономии; поскольку автономия отбирается не только у агинских бурят, но и у всех бурят в целом) предмет персональной релизации - это самый быстрый способ провалить все дело.
|
wehr, я видел, что вы были тут неск. часов назад довольно долго и не стали отвечать. Никаких претензий с моей стороны не будет, могу считать эту дискуссию о недавней истории закрытой. Давайте просто попытаемся наладить сотрудничество и не начинать с обвинений и поспешных выводов.
Мне кажется, что путь фактической (под прикрытием критики и анализа, без владения всей полнотой информации) путь издевки над людьми, которые рисковали очень многим, начиная от карьеры, с самого начала есть верный способ во-первых оттолкнуть от движения тех, кто уже в нем давно, и отбить желание у тех, кто искренне намерен присоединиться к нему.
Если вы владеете пером, попробуем наладить обмен. Мы можем предоставлять вам инф, а вы пишите как умеете.
Я пока не знаю как еще можно сразу приступить к реализации союза, но в ходе дела может быть что-то нарисуется. Я сам (извините меня) на довольно длительное время буду выключен из политической борьбы конкретно за Агу, поэтому не смогу многим помогать в этом направлении. Но многие другие люди остаются и я прошу вас отнестись к ним в первую очередь с пониманием. |
Извините, как вы теперь представляете сотрудничество после содержания вашего предыдущего поста? Вас ведь никто под руку не толкал такое писать, никто не заставлял "экзаменовать" и выдвигать абсурдное требование, что только знающие все детали конспиративно-шпионских похождений достойны участвовать в борьбе за бурятскую автономию.
Ничего личного. Лидером бурятского движения я все равно не смогу стать, по понятным причинам.
Если есть какие-то конкретные предложения, личное сообщение к вашим услугам. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 22.10.06, 12:51 +0000 |
|
|
| wehr писал(а): |
Вам пришел человек с намерением помочь
|
То ли я плохо владею русским языком, то ли что, но я увидел, что ко мне пришел человек, который с умным видом, не владея даже базисным материалом, видимо задался целью сделать явно предвзятый анализ. Для чего делать именно предвзятый анализ, а не сделать более-менее что-то объективное? Не наю.
М.б. челу нужно что-то свое, м.б. что-то чужое, м.б. вообще ничего не нужно, а у него плохое настроение и ему охота кого-то облаять. Я не знаю, поэтому пока не делаю выводов.
| wehr писал(а): |
У него свои интересы, у Вас свои, но в чем-то они пересекаются. Но Вы устраиваете "экзамен", заявляете, что если человек выдержит "экзамен", то может быть и пойдете навстречу (не во всем). После этого человек уходит.
|
Хехе. То ли я плохо владею русским, то ли вы. Но вы ловко перетасовали события и посты. А шулеров я не люблю.
Напоминаю. Когда вы пришли с вопросами, - никто не задавал вам экзаменов, вам пытались ответить.
Когда вы заявили, что все знаете и что все дураки, кроме вас, вас резонно попросили указать, а что у вас есть собственно за душой, какие данные, какие основания.
Вы не стали отвечать, а разразились истеричной обидой. Это наводит на следующие вопросы.
wehr, это выглядит оч. странно. :cry:
| wehr писал(а): |
Но теперь по фактам. Вы меня обвинили в поверхностности и использовании чужих материалов. Да, я использую чужие материалы, потому что за всем не угонишься.
|
Уважаемый, во-первых, я вас не обвинял! Я просто написал как есть, раскрыл существо вашего метода на конкретном примере и нигде не дал понять, что против него. Говорю же, что в определенной форме все правильно, если речь идет об агитках. Пжалста. Я не против.
Но когда тот же метод вы применяете к якобы предложению союза, начиная с того, что с видом глубочайшего умника-аналитика издевнулись над людьми, которым вроде бы якобы предлагали союз, то это выглядит просто странно, а по мне дк тупо.
Но в то же время я знаю, что вы не из тупых и задаюсь сам себе вопросом, кто так действует и зачем.
"Анализ" ваш фуфлом был фуфлом и остался. Вы прояснили и так очевидный факт, что не сделали труда изучить простейшие данные для хотя бы первичного анализа.
Разве не так?
Далее вам предложено было информации для дальнейшего творчества и т.д. Вы решили ответить на это тем, что "обломали". Ладно. Я не навязываюсь.
Я размышляю, что в итоге было нужно? Придти сюда, чтобы быстренько рассорить себя и других? Просто показать какой вы умный, и какие кругом дураки?
Да, если так, то это был хитрый шаг, я ценю тонкость работы. Когда-то мне рассказывали о подобном, предполагая научить, да я сам что-то не очень-то прилежным учеником оказался.
| wehr писал(а): |
Пожалуйста, если Вам не нравится мое творчество, я могу оставить тему слияния Агинского округа. Это легко сделать и у меня есть чем заняться. Но тогда Вы останетесь на уровне региона, со своими самопальными листовками и газетами, которые пойдут на бумагу в туалет.
|
Хихи. Ну так я раньше того предложил, давайте я оставлю свою деятельность и вы с другими вашими поклонниками займетесь ею.
С самого начала.
Но никому не охота делать все самим.
Всем надо приклеиться ко мне или дГалсану, причем эта приклейка обязательно обставляется ломаниями и требованиями ухаживания.
Скажите пожалуйста, раз вы так сильно озабочены, взволнованы и у вас есть святая цель или просто цель, в которую верите, что вы цепляетесь ко мне, например?
Я что-ли для вас олицетворяю всю Сибирь, wehr?
Я вот вам скажу, что я даже не ко всем организациям, которые боролись за УОБАО, имею отношение. Вот.
Почему вам так надо, чтобы я за вами бегал и говорил вам, какие вы умные и чтобы мы же со своими товарищами при этом отвечали за вас при случае проблем.
Почему?
Стоит только вам сказать, вперед, ребята, давайте сами, давайте без моих ЦУ, вы сразу соскакиваете с паровоза, причем так ловко, что виноват в вашем соскоке вечно я один. Как будто я вас звал именно на свой паровоз.
Вот например, Цыренов в Токио или Гена в Мск - они ни разу ко мне не обратились ни с одним вопросом. Они просто сделали свой шаг на том пути, который они считали правильным, честным и единственно возможном.
| wehr писал(а): |
Занявшись "экзаменованием", Вы можете в один момент лишиться худо-бедной поддержки в федеральных СМИ.
|
Вот как раз люди, которых вы тут облаивали (дГалсан в т.ч.), они сделали много больше для информационной борьбы, и при этом они не корчат тут из себя всезнаек.
| wehr писал(а): |
Насчет референдума.
Разъясняю великому политику, что выступление за референдум сейчас - это возможность подкрепить свою позицию ссылкой на Конституцию и на основы конституционного строя в России, где народ является носителем власти, а референдум - это форма прямого волеизъявления. |
И что вы от меня-то хотите опять?
| wehr писал(а): |
Вы не желаете признать свое поражение в Усть-Орде, создавая массу отговорок, вроде смехотворных рассказов о "борьбе за честь", о необычайной прозорливости (задним числом) и так далее.
|
Хыхы. А вы разве желаете признать, что ваш "анализ" - фуфло? Вы вообще ситуацию в бурятском этносе на момент скажем 2003 года представляли себе?
| wehr писал(а): |
Во-первых, без общенационального бурятского движения никакого успеха в борьбе за автономию не будет.
Во-вторых, нужен бурятский авторитет, слова которого буряты хотя бы послушают. Нужен голос бурятской нации! Борьба под руководством неизвестных анонимов потерпит сокрушительное поражение.
В-третьих, без твердого убеждения, выражающегося в действиях, о том, что интересы всех бурят в целом дороже сиюминутных личных интересов, также никакого успеха не будет. Каждому буряту нужно стараться побольше делать в интересах всех бурят в целом.
|
Золотые слова!
За такие слова вам бы памятник. Как и тем, кто об этом раньше говорил.
Пробегитесь по этому форуму за крайние 5 лет. Тут тока об этом и флудят из года в год.
"Лидеры" нужны публике, что поделать, все стонем и плачем где лидеры. Интересы вот опять же. Аха, еще и общенациональное движение... Форум уже устал эту тему перетирать годами. Толку с этих терок - ноль.
Звиздеть в форуме и делать реальные шаги в этом походе - это (вы поймите) - две очень даже непохожие вещи на практике.
| wehr писал(а): |
Вы, во-первых, препятствовали тогда и препятствуете сейчас сложению единого бурятского движения. Во-вторых, Вы делаете ставку на анонимов, а не на релевантного авторитета. Кто Вы, или Галсан для бурят, хотя бы агинских? Почему они должны вам верить? В-третьих, Вы определенно ставите свои интересы выше интересов всех бурят, в частности в настойчивом стяжании славы "борца".
|
Аха, я так и знал, что именно я и стою на пути сложения единого движения. Угу. А также делаю ставку на анонимов. И кто же я для бурят? Никто. Какой-то Unkas :cry: . Все верно. Особенно для агинских я точно никто, тут в точку, к Аге никакого отношения не имею.
Я решил, что мне пора уйти в сторонку и расчистить путь для следующего поколения политиков. Особенно я решил чтобы меня перестали стяжать со славой "борца".
Буду всеми силами, wehr, теперь с этим бороцца, чтобы ни одна тварь мну больше так не назвала. Во как! |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 23.10.06, 06:20 +0000 |
|
|
Кто и в чем мне пытался ответить? До сих пор я лишь слышал вопросы от товарища, который называет себя Unkas, о том, знаю ли я раскалд событий, знаю ли я персоны и так далее. Когда я заострил внимание на этом "экзаменаторстве", этот товарищ быстро сделал вид, что ничего не было.
| Цитата: | Вам кажется что достаточно открытых источников.
Хорошо, назовите участников политической борьбы за Усть-Орду с "нашей стороны" (с бурятской).
Перечень попробуйте привести.
Расстановку сил на 2002-2006 гг. (не обязательно приводить все фио, пусть несколько основных, абсолютно точные названия и до дня точные даты, хотя бы примерно).
И затем дайте нам их позиции по отношению к референдуму. Покажите список их целей и задач.
И мы посмотрим, насколько вы объективны в таких репликах.
Причем сделайте это быстро, ведь у вас это все наверняка должно быть готово уже давно, коль вы все поняли и уже судите-рядите, даете выводы и тд. |
Это не ответы на мои вопросы.
Хорошо, можете считать мои статьи чем угодно. Но с этого момента любые предложения с вашей стороны для меня неприемлимы.
Мне не нужны ваши указания, и напрасно вы, наподобие Галсана, считаете себя чиновниками в этой движении, к которым нужно подавать челобитные. Обратите внимание, что во всем обсуждении не было подано ни одного голоса в защиту вашей позиции, ни одного голоса в защиту вашего метода работы. Вы - изолированы. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 23.10.06, 13:21 +0000 |
|
|
| wehr писал(а): |
Кто и в чем мне пытался ответить? До сих пор я лишь слышал вопросы от товарища, который называет себя Unkas, о том, знаю ли я раскалд событий, знаю ли я персоны и так далее. Когда я заострил внимание на этом "экзаменаторстве", этот товарищ быстро сделал вид, что ничего не было.
|
Не шулерствуйте молодой человек прилюдно.
Прочитайте свой первый пост и ответ на него дГалсана.
Затем читайте далее, куда вы завели вами же начатую тему. Я в ней появился не с тем, чтобы к вам навязываться или что-то еще, а поправку внес в ваш "анализ". И мое "экзаменаторство" было ответом не на ваши вопросы, а на ваш "анализ", отдающий хамством и просто-напросто написанный как бы с "другой планеты школьником двоечником".
| wehr писал(а): |
Мне не нужны ваши указания
|
Разумеется, вам надо чтобы я исполнял ваши указания, которых тут навтыкали как целая армия генералов для одного рядового меня, хыхы.
А вот мне почему-то не надо, чтобы вы исполняли мои указания. И я их вам не давал.
Почему так интересно получается? А?
| wehr писал(а): |
Хорошо, можете считать мои статьи чем угодно. Но с этого момента любые предложения с вашей стороны для меня неприемлимы.
|
Во-первых, мне до ваших статей фиолетово, я высказывался по вашему "анализу" моей в частности деятельности.
Во-вторых, я к вам изначально ни разу ни с какими предложениями не обращался, не собирался и не собираюсь. Пусть может быть другие пробуют, но с вами лично мне не по пути.
Я привык к тому, что в нашем деле всегда есть элемент риска, поэтому стараюсь держаться товарищей, которым доверяю.
Чел же, который шулерством занялся уже на стадии виртуального знакомства, простите мне малосимпатичен.
Тем более, чел, который труда себе не составил что-то изучить, но нашел время, чтобы под видом "умного анализа" обхамить деятельность других.
(в ответ же на анализ его деятельности разразился обидами. Ну и куда с такими мне идти, скажите на милость, у меня свое дело, для него нужны не такие товарищи, уж простите, говорю что думаю)
| wehr писал(а): |
Мне не нужны ваши указания, и напрасно вы, наподобие Галсана, считаете себя чиновниками в этой движении, к которым нужно подавать челобитные.
|
Я вам указаний никаких не давал.
Чиновником себя не считал. Чинушей здесь себя проявили вы.
Причем с первых же постов, придя и начав учить как нам надо шкурами рисковать, сами же при этом, ничем не рискуя.
Самое же Начало у вас было гниловатым, дальше - хуже. И лично мне после этого с такого вот начала не улыбалось начинать сотрудничество.
Так что не приписывайте мне вами желаемого. |
|
| Вернуться к началу |
|
dreerd
ороошо
Зарегистрирован: Dec 06, 2004
Сообщения: 64
|
| Добавлено: 23.10.06, 22:03 +0000 |
|
|
| wehr писал(а): | Но теперь по фактам. Вы меня обвинили в поверхностности и использовании чужих материалов. Да, я использую чужие материалы, потому что за всем не угонишься. Однако никто не отменяет анализа и способности подать материал доступным языком с правильно заточенными акцентами.
Потом, это была публикация на достаточно крупном федеральном ресурсе, который посещают 40 тысяч человек в неделю.
Заказная публикация стоит 200 долларов по московским ценам, и написав эту статью, я сэкономил Вам эти 200 долларов, потому что тема Агинского округа малочитаема и ее размещают очень неохотно. Если Вы такой великий политик-организатор, то давайте, работайте сами с федеральными СМИ, я а посмотрю на Ваши великие и выдающиеся успехи.
Пожалуйста, если Вам не нравится мое творчество, я могу оставить тему слияния Агинского округа. Это легко сделать и у меня есть чем заняться. Но тогда Вы останетесь на уровне региона, со своими самопальными листовками и газетами, которые пойдут на бумагу в туалет. | wehr, цена вопроса 200 баксов? и из-за этого столько слов? |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 24.10.06, 00:34 +0000 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: curious1 (04.06.07, 14:02 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Tsyrenov
баймга ороошо
Зарегистрирован: Sep 18, 2004
Сообщения: 191
Откуда: Tokyo |
| Добавлено: 24.10.06, 00:53 +0000 |
|
|
Парни и девушки!
Поберегите пыл для реаальных дел. :lol:
Прошу модераторов удалить весь флуд из этой темы, не касающийся конкретных действий.
_________________
Делай с Нами, делай как Мы, делай лучше Нас! |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 24.10.06, 01:56 +0000 |
|
|
| dreerd писал(а): |
wehr, цена вопроса 200 баксов? и из-за этого столько слов? |
Нет, это коммерческие расценки на заказные статьи в федеральных ресурсах. Если Ункас выйдет туда с просьбой напечатать статью, то у него потребуют от 200 долларов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.