|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Бэшэгшэ
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 18, 2010
Сообщения: 1713
Откуда: Москва. |
 Добавлено: 24.01.12, 04:27 +0000 |
 |
|
| Цитата: | Григорий Чхартишвили
(Б.Акунин):
- В ТО, ЧТО ДИАЛОГ ПРЕДЛОЖЕН ВСЕРЬЕЗ, НЕ ВЕРЮ".
- Нетонкий намек на то, что я враг России, потому что "этнический грузин", пропускаю мимо ушей. Это обычный путинский приемчик "клеветы-лайт" с добродушной улыбкой - как про "маленькую денежку", якобы полученную демонстрантами на Болотной. В том, что диалог предложен всерьез, не верю. По-моему, они там для разговора по существу еще не созрели. Но если все-таки официальное приглашение будет - конечно, пойду и поговорю. Причем, не лично от себя, а по согласованию с Лигой избирателей.
"Новая газета".
- 20 января 2012 г. - |
Мы наблюдаем политическую конкуренцию на уровне интеллекта, нервов и психологии.
И естественно, сравниваем, на чьей стороне "ум, честь и совесть эпохи". |
|
| Вернуться к началу |
|
Lazics
муухайхан
Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
|
| Добавлено: 24.01.12, 04:43 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Почему русские так не уважают свой 130миллионный народ, когда говорят, что Путину нет альтернативы. Столько миллионов, а альтернативы нет? Глупо, нет? Или генетическая вера в царя, любовь к автократической власти во всех проявлениях? |
если быть точнее, то 120-миллионный (хотя на самом деле меньше ещё на десятку другую). Вот именно генетическая вера, феномен т.н. "русской системы власти". Блин, с кем связались? |
|
| Вернуться к началу |
|
Нэгэбага
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 20, 2010
Сообщения: 1044
Откуда: Уужам тала. |
| Добавлено: 25.01.12, 16:47 +0000 |
|
|
| Гомбo писал(а): | | Буду голосовать за Владимира Владимировича! |
Нэгэ минии нукер республикын нэгэ аймагай Захиргаанда ажал ябуулдаг. Дунда зэргын ажалшан - ноенсор, хэбэрынь. 15 мянганай зарплат абадагби гэжэ намдаа хэлэгшэ.
Ехэ зобонобдаа гэнэ. "Единая Россия" ба Путинэй тул88 агитаци хэжэ турэл нютагаа ошоо ха. Культурын байшан соо олон зон сугларжа суглаа ябуулаа ха. Гэнтэ угэ хэлэжэ байтарни минии хоер однокласснигууд намай мориной ян-тан хvршэhэн тонтогоолоор шэдэбэ гээшэлдаа. Трибуна доро хоргодоод байтарни, хоер эхэнэрнvvд модо баряад намай культурын байшанhаа арьёнай центр руу ошодог харгы хvртэр намнаа. Бэшэ нютагаа ерээд vз88рэй гээ. Гэртээ ерээд бэеэ уйгаргуй ехээр угаагаад, амаа hайса аршаанаар булхааб гэжэ намдаа дуулгаа. Би нухэртээ хэлээб - ондоо ажал хэ. Юушье хэжэ шадаха угыб гэнэ даа, гансал аманай ( хэлэнэй) аппараатаар ажал ябуулхын сургууль хээ ха.
Би ехэ хайрланаб. |
|
| Вернуться к началу |
|
Benett
ахамад
Зарегистрирован: Aug 16, 2011
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.12, 05:54 +0000 |
|
|
| Lazics писал(а): | | Цитата: | | Почему русские так не уважают свой 130миллионный народ, когда говорят, что Путину нет альтернативы. Столько миллионов, а альтернативы нет? Глупо, нет? Или генетическая вера в царя, любовь к автократической власти во всех проявлениях? |
если быть точнее, то 120-миллионный (хотя на самом деле меньше ещё на десятку другую). Вот именно генетическая вера, феномен т.н. "русской системы власти". Блин, с кем связались? |
Большинство русских до сих пор живут с верой в благородного, ответственного и доброго царя.
Не понимают они, что историческая, экономическая и прочая обстановка в мире сильно изменилась, а наличие реальной политической конкуренции фактически превратилось в одно из условий конкурентоспособности государства на мировой арене.
Сами хотят жить под царем и все остальные народы России под своего царя хотят загнать.
_________________
"Будь каждый каждому такой опорой, чтоб, избавляя друга от обуз, к одной мечте идти одною волей." (Микеланджело Буонарроти) |
|
| Вернуться к началу |
|
Benett
ахамад
Зарегистрирован: Aug 16, 2011
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.12, 06:06 +0000 |
|
|
ФРГ, GB, Индия, Япония, КНР, США, Бразилия, Австралия, ЮАР.
Достаточно?
_________________
"Будь каждый каждому такой опорой, чтоб, избавляя друга от обуз, к одной мечте идти одною волей." (Микеланджело Буонарроти) |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 26.01.12, 10:16 +0000 |
|
|
| Killa писал(а): | | Выберите 2 самых конкурентноспособных государства, т.е тех, которые могут претендовать на мировое господство в ближайшее время(гипотетически). |
А в чем ваша конечная то цель? Если вы хотите подвести к "тоталитарному" Китаю, то там дела состоят далеко не так однозначно, как кажется многим россиянам. В Китае на сегодня уникальная политическая система, не имеющая аналогов в мире - "одна страна, две системы". В Китае несколько традиционных политических конкурирующих центров - Север (Пекин и Тяньцзин), бассейн Янцзы (Шанхай и Нанкин), Юг (Гуанчжоу), есть мощные в политическом плане и относительно самостоятельные Сычуань и Юннань. Коммунисты не стремятся уничтожать эти исторически сложившиеся структуры, напротив, властные полномочия по очереди циркулируют от одного такого территориального клана к другому. В Китае сложная система национально-территориальных образований. По внутренней организации китайское государство несоизмеримо сложнее России, а во многих аспектах, особенно на низовом уровне - от крестьянской общины, уезда и вплоть до провинциального уровня - демократичнее. Это у них исторически так, ведь в имперском Китае не было потомственной аристократии, за исключением императорской семьи. Исполнительная власть всегда принадлежала выборным (по результатам государственных экзаменов) лицам, постоянно ротирующимся.
Да и на высшем уровне в современном Китае нет автократии - управление там коллегиальное, они переболели культом личности еще при Мао, и никаких попыток узурпации власти с 1970-х годов там просто не было. То, что не смогла сделать КПСС, получилось у КПК. В Китае понимают, что адекватность государства новым вызовам достигается за счет постоянной ротации лидеров.
Каким будет дальнейшее развитие Китая, покажет уже недалекое будущее. Скорее всего, КПК реализует какой-либо проект демократизации - по той схеме, как это было сделано на Тайване, а потом и в Южной Корее. |
|
| Вернуться к началу |
|
oord
муухайхан
Зарегистрирован: Sep 10, 2011
Сообщения: 389
|
| Добавлено: 26.01.12, 10:28 +0000 |
|
|
| Спасибо, gure, за ценную информацию! |
|
| Вернуться к началу |
|
choizhoutcu
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Feb 13, 2006
Сообщения: 1158
Откуда: msk khoto |
| Добавлено: 26.01.12, 10:54 +0000 |
|
|
| Нэгэбага писал(а): | | Гомбo писал(а): | | Буду голосовать за Владимира Владимировича! |
Нэгэ минии нукер республикын нэгэ аймагай Захиргаанда ажал ябуулдаг. Дунда зэргын ажалшан - ноенсор, хэбэрынь. 15 мянганай зарплат абадагби гэжэ намдаа хэлэгшэ.
Ехэ зобонобдаа гэнэ. "Единая Россия" ба Путинэй тул88 агитаци хэжэ турэл нютагаа ошоо ха. Культурын байшан соо олон зон сугларжа суглаа ябуулаа ха. Гэнтэ угэ хэлэжэ байтарни минии хоер однокласснигууд намай мориной ян-тан хvршэhэн тонтогоолоор шэдэбэ гээшэлдаа. Трибуна доро хоргодоод байтарни, хоер эхэнэрнvvд модо баряад намай культурын байшанhаа арьёнай центр руу ошодог харгы хvртэр намнаа. Бэшэ нютагаа ерээд vз88рэй гээ. Гэртээ ерээд бэеэ уйгаргуй ехээр угаагаад, амаа hайса аршаанаар булхааб гэжэ намдаа дуулгаа. Би нухэртээ хэлээб - ондоо ажал хэ. Юушье хэжэ шадаха угыб гэнэ даа, гансал аманай ( хэлэнэй) аппараатаар ажал ябуулхын сургууль хээ ха.
Би ехэ хайрланаб. |
баарhани юрэ, нээрэшье хайртайл |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 26.01.12, 12:02 +0000 |
|
|
| Гомбoха писал(а): |
Кури матчасть, Гуре. "И го лян чжи" - "Одна страна - две системы", это выдуманный Дэн Сяопином лозунг, оправдывавший независимость Тайваня, который, согласно китайскому дипкурсу является одной из китайских провинций, а фактически, отдельным государством.
То же самое толкал Цзян Цзэминь , когда присоединял Гонконг и Макао в 97-м и 99-м соответственно.
Суть в том, что эти анклавы Китая имеют собственную финансовую систему, экономику и законодательство. и во многом, являются независимыми. В оправдание этого мудрец Дэн и придумал эту телегу.
|
Ваше ведро воды в чем противоречит моему тезису?
| Цитата: |
Не так уж и циркулируют. Мао Цзэдун был с юга, провинция Хунань. В зрелые годы во время болезни перестал разговаривать на путунхуа, говорил на родном южном диалекте чанша. Его плохо понимали северяне. Дэн Сяопин был из Сычуани, Цзян Цзэминь из првинции Цзянсу, оставил преемником Ху Цзиньтао, оба из шанхайской политической группировки. Как и большинство Политбюро.
Там один Вэнь Цзябао не "шанхаец".
|
Ху Цзинтао и Вэнь - карьерные северяне, "ганьсуйцы", "шанхайцы" щас - оппозиционная фракция.
| Цитата: |
у какого дилетанта вы слизали такую информацию? 92% населения Китая составляют ханьцы. Какая сложная национально-территориальная система!!! да у них во всем Генштабе только один крупный генерал - не хань. И плевать они хотели на нацменьшинства! И вопроса о сложности нац образований там практически не стоит.
|
Гыгы, вам понятие "автономный район" что либо говорит? Национальный уезд, волость и т.д.? Вы знаете, что провинция Цинхай полностью состоит из тибетских, хуйских, монгольских и т.д. национальных образований? Вы ведаете о монгольских префектурах в провинциях Ляонин, Цзилин, да даже и в столичной Хэбэй? Плевали не плевали, но когда в 2011 г. были массовые выступления монголов от Синьцзяна до Гуандуна по поводу убийства арата угольщиками, и речи не шло о силовом их подавлении, хотя полицию в некоторых местах побили крепко. Преступников-ханьцев осудили к высшей мере наказания и привели приговор к исполнению в течение ДВУХ месяцев после совершения преступления. Я щитаю, вполне показательно.
В КНР официально действуют все системы письменности всех народов, начиная от арабской до пиктографической письменности дунба, включая тибетскую и монгольскую. Что это означает? То, что нацменьшинства имеют возможность сохранять свои культурные корни. В России законодательно запрещены национальные письменности не на основе кириллицы. Так кто в этом случае плюет на меньшинства?
| Цитата: |
а откуда брались рабы? уж не потомственая ли аристократия поддерживала такой классовый баланс? а много ли бедняков могли участвовать в экзаменах? А вы слышали о китайском кумовстве, взяточничестве и коррупции? Есть у них такая поговорка "на сухой палец соль не липнет".
|
Рабовладение никогда не было развито в Китае как основа производства. Наследственной аристократии в Китае не было, административные рычаги всегда были в руках сословия шэньши независимо от царствующей династии.
| Цитата: |
Советую книгу "Жухэ гуаньли Чжунго" - "Как управляется Китай". В ней подробно описано что такое ВСНП. и что такое съезды ВСНП, где собираются представители со всего Китая и дружно голосуют за вынесенные вопросы. Председателем этого парламента является Ху Цзиньтао. как и является лидером КПК, и председателем ЦВС КНР. а вы говорите, узурпации власти нет.
|
Еще раз говорю, власть в КНР коллегиальна. Партийная, парламентская, военная. Единоличных решений на высшем уровне просто нет. О "ручном управлении" и речи не идет.
Кроме того, Ху в прошлом году уже начал передачу властных полномочий преемнику Си Цзиньпину. Второго его пришествия не ожидается.
| Цитата: |
Согласен с тобой лишь в этом. В недалеком будущем мы все увидим. Но точно не тайваньская модель. |
Я бы не был столь категоричен. Китайские коммунисты умеют быстро учиться и перенимать успешный опыт, как например, многие административные практики были переняты у Гонконга. Тайвань сумел конвертировать очень жесткий тоталитарный и автократичный режим в полноценную демократию. Наверняка в КНР этот опыт внимательно изучают. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 26.01.12, 12:11 +0000 |
|
|
| в общем дилетант ты игорь-гомбоха, признайся и больше не позорься тут. |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 26.01.12, 12:18 +0000 |
|
|
На Тайване присутствуют предпосылки конфликта между общинами хокло ("фуцзянцами"), хакка, "мэйнлэндерами" и аборигенным населением. История знает по крайней мере один случай, когда этот конфликт перетек в кровавую фазу в 1947 г. Борьба за культурное влияние в обществе никогда и не стихало. Но Тайвань сумел даже этот конфликтогенный фактор превратить в стимул развития. Он много вкладывается в то, что называется Taiwan cultural diversity.
А ведь не стоит забывать и об остром конфликте тайваньских и китайских националистов. Но и эта борьба идет в политической плоскости, в поиске приемлемых решений и терминологии.
Так что, на мой взгляд, тайваньская модель вполне масштабируема и для Mainland China. Она вполне способна сглаживать внутренние противоречия общества продуктивным способом.
Хотя, не буду настаивать. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 26.01.12, 12:55 +0000 |
|
|
игореха, когда аргументов немае ты ж молчал, а теперь с чего вдруг обзываться начал? в отличие от ваших ресурсов тут это наказуемо.
модераторы, примите меры пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 26.01.12, 13:23 +0000 |
|
|
ну вообще обсуждение китая в теме про выборы в рф, это за уши мягко говоря. следовало бы отдельно темку сделать.
мое замечание про твое дилетанство имхо, верное, чтоб закончил ты уже позориться на китайскую тему, как до этого позорился на тему бурятской истории.
за твое оскорбление, имхо, ты должен что-то понести. все по честному. |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 26.01.12, 13:27 +0000 |
|
|
| Гомбoха писал(а): | | в том, что ты утверждаешь, что "И го лян чжи" это действующая полит.система. а я утверждаю, что это лозунг, не более. Где ты видел, чтобы стратегические ракетные войска направляли свои ракеты на свои же территории, как это получается с СРВ Китая и Тайванем. |
КНР и Китайская республика - это два разных государства, имеющих виды друг на друга. Я же имею в виду "специальные административные районы" КНР - гуглите, что это такое.
| Цитата: | | Сурков тоэе не питерский. у Цзяна и шанхайцев было две трети голосов в Политбюро, они не стали бы ставить даже нейтральный персонаж, не говоря уже о конкуренте. |
В том то и дело, что Ху по рождению шанхаец, но карьерно с "шанхайцами" никак не связан. Не их кадр он, он "вырос" на севере. Китайские лидеры понимают опасность доминирования какой-либо группировки во внутренней политике. Расставляя кадры, они способствуют внутренней конкуренции, раз демократических способов еще нет, используют аппаратные.
| Цитата: | | У нас тоже есть Еврейская АО и чего? Много там евреев? СУАР и АРВМ целенаправленно ассимилируются ханьцами. сравни соотношение, к примеру, монголов и ханьцев в АРВМ. |
Насчет целенаправленной ассимиляции я бы поостерегся утверждать, ведь тогда придется признавать, что и буряты подверглись целенаправленной ассимиляции (а ведь это же не входит в ваши планы?). Идет процесс культурного и демографического давления большинства и попытки центрального правительства модернизировать периферийные районы. Где брать рабочую силу и кадры? За счет мигрантов. Так и у нас в Бурятии начиная с 1900-х шла массовая миграция сначала аграрных переселенцев, потом на индустриальные стройки. Бурят же всего 30% в республике, а в городах и того меньше.
При всем при том, например, в Китае массово издается классическая литература на национальных языках. Работают национальные телеканалы. Языки меньшинств не вытесняются из общественного оборота, как это происходит в РФ. Религиозные традиции не нарушаются, за исключением проблемы с Далай-ламой и некоторыми другими перерожденцами. Но это вопрос скорее политический, нежели религиозный.
Если будете в Хух-Хото, обратите внимание, как передан монгольский национальный колорит в архитектуре. Как интересно устроен мусульманский квартал с пафосной новой мечетью, похожей на Тадж-Махал.
О целенаправленной культурной ассимиляции, я думаю, говорить нужно осторожно, это не очевидно.
Нацменьшинства имеют привилегии в вопросах планирования семьи, что также как-то противоречит вашему тезису.
| Цитата: | Наследственная аристократия там была всегда и уж в императорском Китае точно. не пудри мозги несведущим. Ну, не может сын аристократа быть пастухом, как ни крути.
|
И какие аристократические фамилии вы знаете? Я, хоть и читаю кое-что по истории Китая, не могу назвать ни одной. При жизни какой-либо династии существовала одна аристократическая фамилия, она же императорская, "Ван" же в счет не идет.
А Лю Бэй, кстати, один из героев Троецарствия, что-то вроде сапожника был, хотя и происходил из царского рода.
Это при монголах и Цинах иноземные правящие этносы формировали какое-то подобие аристократии, но на ханьцев как таковых это мало распространялось.
| Цитата: | а как же Дэн Сяопин правил более 20-ти лет?
В нынешней же России, коль уж мы сравниваем, все следует букве Конституции. не более двух сроков подряд.
|
А какие посты Дэн занимал? С 1990 года, по-моему, ни одного. То есть не более лет 12 он был формально лидером, примерно как и его преемники.
| Цитата: | | Ты ж говорил, что это одна страна, одно государство. Одна система у другой учится? хахахахаха |
Я этого не говорил, это вы так подумали. А одна система действительно учится у другой, в Китае полицейская форма даже стала по типу гонконгской после 1997 г. Это некоторым россиянам трудно представить, с установкой на "особый путь" и т.д. и т.п., но это действительно так. |
|
| Вернуться к началу |
|
Бэшэгшэ
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 18, 2010
Сообщения: 1713
Откуда: Москва. |
| Добавлено: 26.01.12, 15:28 +0000 |
|
|
| Цитата: | Матвей Ганапольский:
- Все эти поездки по стране и самопиар незаконны: предвыборная кампания еще не началась.
Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявляет, что это не предвыборная кампания - это "плановые поездки премьера по стране в рамках выполнения им своих премьерских функции".
Путин идет напролом, и лично меня это вызывает тревогу. Трудно понять, почему идея "как-то рассосется" становится главной созидательной идеей "будущего президента". Хотя из истории хорошо известно, что в подобных случаях борьба с лидером страны принимает гипертрофированные формы и обретает характер спорта. Однако этот спорт не предполагает наличия победителей.
"МК". - 26 января 2012 г. - |
ФАЛЬСТАРТанул. В спорте, обычно, это бывает от нервов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана