BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Нефтепровод ВСТО. Путину наплевать на Байкал
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
arsen
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 10, 2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: 12.01.06, 22:57 +0000     Ответить с цитатой

В Муйском районе должны отдельное соглашение, наверное, подписать. А Транснефть, как полагается, будет инвестировать в социалку. Может и не так много, но не меньше Юкоса, наверное. Смотря как отработают. А для республики больше головных проблем с экологией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
morindoo
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 24, 2005
Сообщения: 16
СообщениеДобавлено: 13.01.06, 10:04 +0000     Ответить с цитатой

мало-мальски понимающие центры силы стараются наоборот перетянуть на себя нитки газо и нефтепроводов - перспективу видят.
_________________
Звуки записываются в транскрипции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 14.01.06, 02:51 +0000     Ответить с цитатой

arsen писал(а):
В Муйском районе должны отдельное соглашение, наверное, подписать. А Транснефть, как полагается, будет инвестировать в социалку. Может и не так много, но не меньше Юкоса, наверное. Смотря как отработают. А для республики больше головных проблем с экологией.
есть такой пример: Тугнуйский разрез угольный построил поселок Саганур на территории Мухоршибирского р-на. так вот каково было мое удивление когда на совещании руководитель разреза потребовал, чтобы расходы на социалку, водоснабжение и т.д. несла администрация района, при этом никаких расходов на экологию Тугнуй (точнее тогда еще Востсибуголь) на себя не брал. сейчас ситуация такая же. все непрофильные активы выведены. статьи затрат строго контролируются. доходы как вы наверное уже угадали уходят через оффшор. для грамоьнных экономистов и финансистов - задача для 2-го курса как увести деньги с целью снижения налоговых платежей.

так вот по Юкосу/Транснефти.
Юкос хоть что-то обещал! и кое-что успел выполнить.
Трнаснефть же нечего не обещая, просто выламывает руки, используя админресурс на высшем уровне.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 14.01.06, 03:00 +0000     Ответить с цитатой

morindoo писал(а):
мало-мальски понимающие центры силы стараются наоборот перетянуть на себя нитки газо и нефтепроводов - перспективу видят.
ну и что здесь понимается под "центром силы", каковы выгоды/преференции? только просьба убедительная: конкретнее выражайтесь, без этой демагогии.
а то одним - демагогия, а другим - футбольные клубы и яхты...
мне лично никакой Челси не нужен, но омерзительно смотреть как людем лапшу на уши вешают.

тем более если учитесь в вузах или работаете в компаниях просто напросто задайтесь вопросом, как должна вести себя исходя из нынешних правил игры принятых в РФ, такая компания как Транснефть и как это коррелирует с реальным поведением, тем, что реально происходит и все станет ясно.
оптимизация финансов корпорации важнее интересов местного населения (к которому на самом деле никаких сантиментов нет, да и зачем? эвенки/чурки/ненцы... аборигены короче).
есть задача: нитку вытянуть... тем более под маркой/прикрытием госинтересов.
кто-то ясно видит свою прибыль..
кто-то просто з/п получает.
а мы-то тут причем?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
arsen
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 10, 2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: 14.01.06, 09:53 +0000     Ответить с цитатой

Для Альпина.
Пример не по месту приведен.
В другую бытность этот комплекс построен, в другой ситуации разворачивались процессы и проходили собрания-совещания. Транснефть на сегодня все-же госструктура, хотя, наверное, порой тоже преследует чьи-то частные интересы. Такие времена, такие нравы. Сравнивать такие предприятия, в разных временных отрезках и в разных условиях нельзя. Даже частные компании СУЭК и ЮКОС тоже сравнивать некорректно. Совершенно разные команды менеджеров, разные стратегии и публичный имидж.


Последний раз редактировалось: arsen (14.01.06, 11:01 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arsen
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 10, 2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: 14.01.06, 10:00 +0000     Ответить с цитатой

По поводу центров силы и перетягивания согласен.
В принципе любые серьезные проекты на севере Байкала и даже в Иркутской области ("Сухой лог" и другие) актуальны для Муйского района, так как Таксимо местный логистическо-распределительный центр. И что-то все равно будет оседать с пользой для района.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
саlmouk
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Aug 01, 2004
Сообщения: 43
СообщениеДобавлено: 15.01.06, 10:32 +0000     Ответить с цитатой

Никакой пользы для Бурятии трубопровод через ее территорию НЕ ПРИНЕСЕТ.

Через Калмыкию уже проходит трубопровод Каспийского Международного Консорциума. Что имеет Калмыкия? Ничего. Вся транзитная плата идет в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет.

Ну, еще гн Илюмжинов храм построил. Хотя в республике нет туберкулезного госпиталя...
_________________
Будьте реалистами - требуйте невозможного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 16.01.06, 05:15 +0000     Ответить с цитатой

arsen писал(а):
Для Альпина.
Пример не по месту приведен.
В другую бытность этот комплекс построен, в другой ситуации разворачивались процессы и проходили собрания-совещания. Транснефть на сегодня все-же госструктура, хотя, наверное, порой тоже преследует чьи-то частные интересы. Такие времена, такие нравы. Сравнивать такие предприятия, в разных временных отрезках и в разных условиях нельзя. Даже частные компании СУЭК и ЮКОС тоже сравнивать некорректно. Совершенно разные команды менеджеров, разные стратегии и публичный имидж.

знаете ли.. если вы хотите привести примеры скажем из Питера или Самары, то туда и езжайте... я привожу примеры по Бурятии. здесь живу и жить хочу на чистой земле завещанной мне предками.

По поводу раздичий между компаниями. ну и в чем разница?
Юкос - лавочка для одной команды,
Транснефть - лавочка для других.
ну конечно в одной - Петров, в друой Сидоров...

а вообще приходилось слышат о таком предмете как финансовый менеджмент? минимизация налогов? термины ФИФО и ЛИФО ничего не говорят?
в современных условиях в госкомпании еще проще тырить... это вам любой менеджер с опытом скажет. в частной тебе сразу пасть порвут. там и секьюрити и экономбезопасность и прослушка и все прочее. в госконторе многое иначе. на фоне защиты госинтересов (такая тема!!! столько лапши!...) самое то, пару миллиончиков налево завернуть... долларов конечно если кто не понял... потом еще ...-ать...
а потом, года через 1-1,5 можно и акционировать...
скажем РАО "Транснефть" неплохо звучит. с контрольным пакетом размытым среди никому неизвестных фирм типа "Байкалинвест". правда что-то это мне напоминает... до боли знакомое. но все равно название хорошее. и маленький пакетик акций, ценой ...-ть миллионов долларов так... чтобы маленький шотландский замок прикупить... для пенсионного возраста... внуки опять-таки скоро пойдут..
как у Адамова.
тот тоже родил АО "ТВЭЛ" (который в Хиагде который год уже втихомолку под видом эксперимента промышленную добычу урана ведет, посему не платит лишних платежей, экспериментирует все...), хотя в атомной промышленности вообще нельзя НИЧЕГО акционировать по Законодательству РФ. но законы в РФ пишут для тех, кто ларьки обворовывает, да как МБХ неправильно в президенты попер, а если КАК ВСЕ просто продавать сырье, а денежки в карман и в Англию, то тогда все нормально. никто тебя и пальцем не обидит. главное против ВВП не переть. можно даже губернатором стать... у чукчей... или сенатором у бурят...
ну и что?
где сказочные дворцы у баунтовцев? ладно Туракин хоть Будду отгрохал, а с урана что получили? где дороги/ мосты/спорткомплексы/ стипендии для молодежи? ну хоть что-то есть показать, чтобы пощупать можно было, только без "завтраков"... так как, есть ЧТО конкретно сказать или просто за государство обидно стало?

я еще могу понять стариков, для которых госсобственность - святое, но от молодежи такое слышать... уши вянут. вы хоть на улицу выходите? при чем тут имидж, стратегии... и прочие высокие материи?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 16.01.06, 05:31 +0000     Ответить с цитатой

arsen писал(а):
По поводу центров силы и перетягивания согласен.
В принципе любые серьезные проекты на севере Байкала и даже в Иркутской области ("Сухой лог" и другие) актуальны для Муйского района, так как Таксимо местный логистическо-распределительный центр. И что-то все равно будет оседать с пользой для района.
судя по терминологии видимо приходится или где-то учиться или сталкиваться с экономикой/бизнесом. ну так и нужно конкретнее мыслить-то, считать реальную выгоду, а не ловить манну небесную. тем более если её там и нет. жестче нужно. это ведь переговоры. а результат переговоров - это не то, что предлагает Транснефть или наши земляки в Северобайкалье, оказавшиеся по трусости руководства один на один с таким титаном приватизации.
вы на рынке тоже по сторонам оглядываетесь или Закон о защите прав потребителей цитируете?
ответьте, кто будет защищать наши интересы если не наше руководство, мы с вами? ВВП уже все сказал. с ним все ясно. с нашим руковдством РБ тоже к сожалению.
ну и прикажете бабушке с Неглинной за вас выступать с плакатами? или все на Гринпис надеемся? они нас в обиду не дадут?

настоятельно рекомендую: приезжайте на Байкал, вдохните вечерний воздух, окунитесь в чистоту его древней воды, посидите спокойно.
потом пересчитайте сколько вам и вашим близким пришлось от барышей нашей нефтяных гигантов и сопоставьте.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
arsen
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 10, 2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: 16.01.06, 19:09 +0000     Ответить с цитатой

Уважаемый, Альпин, Вы куда волны то гоните? И так много, и не по сути, однако.
"ПИТЕР, САМАРА, ФИФО, ЛИФО, прослушка и завернуть налево..". Прям страх какой-то. Авторитетом и ученостью давите?
Если разобраться, то у нас нет особых противоречий. А пример Ваш, действительно, неудачный получился. Я согласен, что у Транснефти наличествует больший админ ресурс и поддержка государства, в то же время знаю, что по соглашеню с администрацией района в бюджете Транснефти запланированы значительные суммы на социалку, начиная с 06 года. Раньше времени не хотел озвучивать.
Засим... Отвечаю: На рынке не оглядываюсь.. Зашитников Ваших интересов не знаю, бабушку с Неглинной тоже. С Вашим руководством ничего не ясно, темно.
За рекомендации спасибо.
Приезжаю, вдыхаю, окунаюсь, посиживаю и сопоставляю.
Да, Байкал - это круто! Надо беречь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 16.01.06, 22:14 +0000     Ответить с цитатой

да какая уж там ученость.
кстати об ученых:

Байкал и нефтепровод несовместимы
Ученые СО РАН обратились к письмом к правительству РФ

К такому выводу пришли сибирские ученые. Как сообщил руководитель общественной организации «Бурятское региональное отделение по Байкалу» Сергей Шапхаев, в канун Нового года руководство Сибирского отделения РАН в лице академиков Николая Добрецова и Михаила Кузьмина обратилось в Правительство РФ с письмом, в котором изложило свою позицию по отношению к проекту строительства магистрального нефтепровода «Восточная Сибирь – Тихий океан» вблизи озера Байкал. «Понимая геополитическую и экономическую значимость реализации проекта строительства нефтепровода ВСТО, мы считаем недопустимым те опасности, которым может подвергнуться Байкал при возможных авариях на нефтепроводе. Такая вероятность разработчиками проекта допускается: объем нефти, которая может достичь озеро за 20-40 минут, достигает 3 000 т, а время локализации аварии разработчики определяют более 2 часов. Таким образом, нефть в короткий период покроет акваторию озера до южной оконечности о. Ольхон , то есть - более половины площади Байкала», сказано в письме.

По заключению директора института географии СО РАН д.г.н. Александра Антипова восстановление природного комплекса побережья озера Байкал в результате его загрязнения нефтью может исчисляться сотнями лет.
По данным директора Байкальского института природопользования СО РАН чл. –корр. РАН Арнольда Тулохонова, стоимость питьевой воды только в полуметровом слое озера Байкал (которую можно без ущерба для экосистемы озера изымать ежегодно), удовлетворяющая в настоящее время международным стандартам качества питьевой воды, составляет 100 трлн. рублей или приблизительно 3,6 трлн. USD (при цене 1л воды 10 руб.). Стоимость добываемой за год в РФ нефти составляет приблизительно 5 трлн. руб. (при объеме добычи 500 млн. т нефти и цене 1л нефти 10 руб.). Доходная часть бюджета РФ за 2005г.– 2,7 трлн. руб. Таким образом, потенциальные доходы, которые Россия может ежегодно получать от продажи байкальской воды, в двадцать раз превышают доходы от продажи нефти и почти в сорок раз доходную часть бюджета РФ.

По мнению директора Лимнологического института СО РАН академика Михаила Грачева «будет нанесен существенный вред рыбной промышленности, которая является основным средством существования местного населения. Не поддается предсказанию ущерб популяции байкальской нерпы – эндемика озера Байкал, высшего звена уникальной экосистемы озера. Популяция байкальской нерпы расположена именно в северном Байкале, поэтому может погибнуть ее значительная часть. Точный прогноз рассасывания такого масштаба загрязнения невозможно дать – это будет «пионерный» проект. Как будет вести себя такое огромное нефтяное пятно в пресной воде, тем более с такой низкой минерализацией как в Байкале (100 мг/л), предсказать невозможно: таких экспериментов человечество не проводило. Считаю недопустимым риск аварий, допускающих попадание нефти в озеро Байкал».

Источник: "Байкал Медиа Консалтинг" 16.01.2006
http://baikal-media.com/2006/01/16/baykal_i_nefteprovod_nesovmestimy.html
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
arsen
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 10, 2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: 18.01.06, 19:20 +0000     Ответить с цитатой

Дельная статья. Так и есть. Был бы только результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Katty
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 20, 2006
Сообщения: 16
СообщениеДобавлено: 20.01.06, 13:33 +0000     Ответить с цитатой

http://buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7754
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 24.01.06, 00:17 +0000     Ответить с цитатой

еще об интересах госкорпораций, включая Транснефть: "... Другой стала сама экономическая модель в стране, – констатировал во вторник Андрей Илларионов. – Она оформляется как корпоративистская модель с участием госкорпораций, которые, будучи государственными по названию и по статусу, в первую очередь руководствуются собственными интересами.." http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/12/28/213084
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 24.01.06, 01:53 +0000     Ответить с цитатой

еще: http://baikal-media.com/2006/01/20/uchenye_instituta_ustoychivogo_razvitiya_vsgtu_v_pisme_k_predsedatelyu_pravitelstva_rf_vyskazali_svoe_nesoglasie_s_proektom_stroitelstva_nefteprovoda_vsto.html

Открытое письмо Председателю Правительства Российской Федерации М.Е.Фрадкову

Копия: Министру природных ресурсов РФ Трутневу Ю.П., Руководителю Ростехнадзора РФ Пуликовскому К.Б.,
Общественной Палате Российской Федерации

Позиция института устойчивого развития Восточно-Сибирского государственного технологического университета и общественных (научно - экологических) организаций Республики Бурятия по проекту строительства трубопроводной системы
«Восточная Сибирь – Тихий Океан»


Уважаемый Михаил Ефимович!
Ученые Института устойчивого развития Восточно-Сибирского государственного технологического университета и эксперты научно-экологических организаций Республики Бурятия принимали активное участие в общественных обсуждениях проекта строительства трубопроводной системы «Восточная Сибирь – Тихий Океан» (ВСТО) в 2204-2005 годах. Рассматриваемая в настоящее время редакция проекта, в соответствии с которой трасса нефтепровода должна пройти вдоль северного побережья озера Байкал через Участок всемирного наследия ЮНЕСКО, неприемлема как по экологическим, так и гуманитарно-этическим позициям. Расчеты самих разработчиков ТЭО показывают, что в аварийных ситуациях объем разливов нефти в речную сеть бассейна озера составит 3 тыс.тонн. Нефтяная масса за короткий период может охватить более половины площади Байкала. Не оценивается риск причинения ущерба здоровью местного населения, а также «природно-культовым территориям» коренных малочисленных народов Сибири. Прохождение трубопровода через байкальскую территорию всемирного наследия будет грубейшим нарушением Конвенции о Всемирном наследии, Закона РФ «Об охране озера Байкал» и концепции устойчивого развития Российской Федерации. Одним из основных принципов устойчивого развития является принцип предосторожности. Компания «Транснефть», предлагая вести трассу вблизи Байкала - по территории, характеризующейся высокой сейсмичностью, и игнорируя этот принцип, идет на риск провоцирования экологической катастрофы. Люди – не боги; никто не может гарантировать безопасность трубопровода для Байкала. Мы не должны повторить ошибку пятидесятилетней давности, когда было принято решение о строительстве Байкальского целлюлозно-бумажного комбината – решение, которое положило начало деградации озера Байкал. Последствия решения о строительстве мощного нефтепровода вблизи Байкала могут оказаться более ужасными, чем экологический ущерб от БЦБК. По мнению администрации компании «Транснефть», перенос трассы нефтепровода подальше от Байкала не имеет экономического смысла. Мы же полагаем, что при проектировании такого крупного объекта, каким является самый протяженный в мире нефтепровод, нельзя исходить из экономических приоритетов. Нельзя ставить экономическую выгоду отдельных корпораций выше интересов безопасности уникальных экосистем всей страны. Вечные ценности выше корпоративного эгоизма! Природа дороже прибыли! Мы прекрасно понимаем геополитическое, экономическое и экологическое значение проекта строительства нефтепровода «Восточная Сибирь – Тихий океан». Перевозка нефти по железной дороге вокруг озера Байкал представляет серьезную экологическую угрозу. Трубопровод должен быть построен и будет построен; мы ставим вопрос о наиболее приемлемом экологобезопасном варианте прохождения трассы нефтепровода.

На основании вышеизложенного, научно-экологическая общественность Республики Бурятия предлагает:

1. Вынести трассу нефтепровода «Восточная Сибирь – Тихий океан» за пределы водосборного бассейна озера Байкал.

2. Рассмотреть вопрос об альтернативном варианте трассы нефтепровода (вдоль реки Лена с выходом на БАМ, т.е. обход Байкальской горной области по территории Сибирской платформы), предложенном Сибирским отделением РАН.

3. Утвердить в установленном Законом порядке проект постановления Правительства РФ «Об утверждении границ Байкальской природной территории и ее экологических зон», предусматривающий совмещение границ Центральной экологической зоны Байкальской природной территории с границами Байкальского Участка всемирного природного наследия.

Обращение утверждено на расширенном заседании Ученого Совета института устойчивого развития Восточно-Сибирского государственного технологического университета с участием руководителей общественных (научно-экологических) организаций Республики Бурятия (Бурятского регионального отделения Российской Ассоциации содействия ООН, БРО Российской Академии естественных наук, БРО Российской экологической академии, БРО Российского философского общества, БРО Российской социологической ассоциации, общества краеведов Республики Бурятия, народной академии буддийской культуры, Бурятского регионального объединения по Байкалу).

По поручению научно-экологической общественности Республики Бурятия
В.В.Мантатов – Заслуженный деятель науки РФ, директор института устойчивого развития ВСГТУ, председатель регионального отделения РАС ООН в Республике Бурятия, действительный член Российской академии естественных наук и Российской экологической академии, профессор, доктор философских наук.

18.01.2006 г.
Институт устойчивого развития ВСГТУ
г. Улан-Удэ, ул. Ключевская 40а

и еще: http://baikal-media.com/2005/12/27/stroitelstvo_nefteprovoda__vostochnaya_sibir___tihiy_okean___vsto__nedopustimo___k_takomu_vyvodu_prishli_uchenye_i_specialisty__zavershivshuyu_nezavisimuyu_ekspertizu_proekta.html
цитата: "Мы вообще странные люди, нас ничему опыт не учит. Есть опыт Байкальска на Байкале. Сорок лет мы говорим, что делать с Байкальском, теперь мы такую же проблему хотим поставить с этой трубой. С 1993 по 2005 год на иркутском участке нефтепровода Омск-Ангарск порывы происходят раз в два года с изливом нефти до 42 тонн. ... Расчеты самих разработчиков показывают, при аварии объемы нефтяных разливов могут достигнуть 4 тысяч тонн. Время, за которое нефть попадет в Байкал - от 20 минут до 49 часов. ... В случае разлива вылиться на землю может более четырех тысяч тонн нефти. Из них примерно половина, по данным компании, все-таки попадет в Байкал. И самое главное, что скорость пробегания нефтяного пятна на том промежутке трубопровода, который идет в 800 метрах от Байкала составляет 20 минут и среагировать на такой разлив будет невозможно. Загрязнение Байкала произойдет на севере Байкала, находится так называемый Байкальский сор - это объединенные устья рек Холодной, Печера, Верхняя Ангара. Это водно-болотные угодья, они входят в теневой список Рамсарской конвенции. Это что-то вроде заливных лугов, там нерестилище рыб, там места отдыха перелетных птиц. Если один такой крупный разлив произойдет, нефть оттуда может и не уйти, она постоянно будет там, то есть собрать ее будет невозможно. Этим нерестилищам действительно придет конец."
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 2 из 26

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru