"Я-буддист" (опрос)

Добавлено: 20.12.06, 11:14 +0000

вах, мне удалось под"#^&*ть (а что это такое?) под куриос-1! я рад безмерно.
действительно, гендерный аспект внесен в тему г-жой куриос со всем присущим ей изяществом и остроумием:

Добавлено: 20.12.06, 11:18 +0000

Гуре, вот мне интересно, вы нас к дамам средних лет причислили. А судя по Вашей фотке сами-то Вы уже дядька, да еще и влюбленный... хи-хи :lol: :lol: :lol:

Добавлено: 20.12.06, 14:38 +0000

Добавлено: 21.12.06, 03:19 +0000

Добавлено: 21.12.06, 04:12 +0000

[quote="curious1Что я, конкретно, говорю о нас, бурятах, своим детям?
Я ТОЖЕ ОЧЕНЬ много почерпнула НОВОГО из этого форума о взаимоотношениях западных и восточных бурят. Из новых знаний я сделала определенные выводы и предпринимаю следующее:
1)На всякий случай, я стала объяснять своим, что восточные считают, что мы, западные буряты - бандюганы и бизнесмены (даже не знала, что бизнесмен - ругательное слово сейчас в Бурятии). (Быть на чеку всегда полезно, вдруг нарвутся на Туяну?) (Учу, как определять разницу по фамилиям и именам)) Надеюсь, что они будут держать марку западных бурят и не будут щелкать клювиками :D .

Я особо ничего нового не почерпнула о взаимоотношениях и трайбализме бурят. Посему:

1. Без всякого случая, объясняю своим детям, что к западным бурятам европейцы в силу географического положения пришли раньше, поэтому они попали под христианизацию. Отсюда и фамилии Иванов, Петров и прочее. Это без иронии, Кьюриос. Соответственно до революции они лучше знали русский язык и могли получать образование в церковно-приходских школах и гимназиях. Поэтому первые революционеры и партийные деятели вышли из их среды. И нахождение на торговых путях возле Иркутска и якутского тракта предопределило коммерческую хватку у эхиритов. Это мне в Усть-Орде объяснили. И этим я объясняю детям, почему моя свекровь и ее родня боханская считали восточных бурят сплошь безграмотными чабанами по сравнению с продвинутыми западными. Это примерно из того же бреда, что несет Клюгин о продвинутости западных. Клюгин вам просто повезло, что вы с этим не столькнулись.

Кьюориос я не воспитываю в детях презрение к шаманизму, они тоже гордятся своими предками - великими шаманами. Но, я всегда говорю, что несмотря на принудительную христиназацию, большинство западных осталось верными вере своих предков - шаманизму, которая в отличие от буддизме культивирует кровавые жертвы и призыв к помощи предков. Это при том, что первыми буддистами у бурят были аларцы, построившие первый храм. Слово "бандюганы" я не произносила, я лишь сказала, что после просмотра шаманских обрядов стало понятно, почему цвет криминала вышел из Осы. Чтобы выжить в этой среде и стать лидером, нужна жесткая школа в детстве.
Я тоже учу детей определять по фамилии происхождение. И тоже гордиться тем, что они восточные буряты, давшие народу цвет культуры и науки. Но при этом, когда сын ездил к родне в Усть-орду. он на четверть западный, Кьюриос, я строго- настрого запретила ходить на шаманские обряды. Я просто не хочу, чтобы к нему прицепились духи, которых нужно будет потом постоянно сдабривать кровью. Ну и не хочу, чтобы пил там в немеряных количествах водку. А самое главное, яне хочу, чтобы он стал точно так же на всякий случай молиться всем богам, сегодня шаману, завтра бежать к ламе на всякий случай, послезавтра в церковь. А таких случаев я вижу в Улан_удэ множество. Иногда думаю, что столь гибкая совесть и позволяет западным быть хорошими коммерсантами.

Что касается - "щелкать клювиками", то ни ваши, ни мои дети вряд ли будут это делать. Не то поколение.

2)Чтобы у них не развился комплекс неполноценности на том основании, что буддизм, или любая другая мировая религия, более "продвинуты", чем шаманизм, я постоянно говорю им, что Чингиз хан завещал монголам держаться своей религии, но эхириты и булагаты (западные буряты) оказались единственными племенами, которые сохранили свою древнюю религию. Западные буряты официально не признали ни православие, ни буддизм, за что подвергались и подвергаются жесточайшей обструкции со стороны как русских, так и других монгольских народов.(А это на случай, если нарвутся на таких, как Оюбун или Галсан)

2. Я не историк, но не помню, чтобы Чингисхан завещал держаться за шаманизм. Помню, что завещал быть веротерпимыми. Иначе, как получилось, что уже в правнуки-чингисиды в Золотой Орде стали мусльманами? Насчет того, что западные буряты не признали буддизм официально, то все таки вам стоит почитать об истории Аларского дацана и деятельности Агвана Дорживева, чей отец перекочевал из Качуга. О жесточайшей обструкции со стороны буддистов не может быть и речи. А христиан, вам виднее, может быть, но в церкви Улан-Удэ многие западные, тот же Айдаев вряд ли ходят из-под палки. И мне всегда интересно, огрел бы их кадилом батюшка, если бы узнал, что сегодня они крестятся в церкви, а завтра на тайлгане будут резать коня, чтолыб умилостивить родовых духов. И когда они более искреннне молятся?

3)Я говорю, что кроме нас, западных бурят, никто не будет заботиться о культурном наследии западных бурят, о том же тенгерианстве, фольклоре и т.д. Поэтому мы должны поддерживать финансово все культурные проекты, посвященные западным бурятам. Особенно новые книги о западных бурятах.

3. Чтобы поддерживать это, Кьюриос, нужно знать родной язык, иначе как изучать и сохранять фольклор? Единственный профессор филолгии бурятской из западных бурят - старенький и симпатичный Валентин Игнатьевич Золхоев, в бурдраме - тоже немолодой режиссер Кондратьев. Найдите при случае изданную Виктроией Алагуевой книгу для детей о традициях бурят. Спору нет, красочная, доступная. Но ее автор ходит с демонстративно выставленным крестиком. Как видите, ваша соплеменница никак не подверглась обструкции. Или добровольно забыла о ней.

Туяна, еще раз ПОВТОРЯЮ, что я НЕ ОСУЖДАЮ г. Урбанаеву. Мало того, я горжусь Урбанаевой. Не уверена, что лошади смогут быть такой, как Урбанаева. Нужна независимость духа, чтобы даже просто поднимать вопросы о тенгерианстве. Если лошадь станет простой теткой, как мы, будет allright. Кто-то же должен рожать, растить детей, драить дома кухни и унитазы, делать уроки с детьми, иногда и за детей))). Знаете, как много на самом деле работы быть просто теткой.[/quote]

Кьюриос, я не требую ее осуждения, меня просто лично коробит, что религию моего народа представляет такая тетка, демонстративно реализующая прежде всего свое тщеславие. А причем тут тенгрианство и независимость духа. Мне горраздо сипатичнее профессора МИхайлов и Егунов писавшие о шаманизме еще в годы атеизма, а не как Урбанаева на волне свободы слова.

На Три Табуна, зря вы так наезжаете. Как раз это и есть предмет вашей будущей гордости - вторая Урбанаева. То же самое тщеславие, желание блеснуть своей утонченностью и философским образованием, нимало не заботясь о том, что тут не все философы и не все ходят в дацаны, чтобы посмотреть на туалеты.

Выйдет замуж и родит, и вся эта шелуха слетит напрочь. Станет простой теткой, как мы. Хе-хе.

Черт, смайлики не работают, везде после моих цитат читайте, будто там улыбающийся смайлик. Пишу все с глубоким к вам уважением, Кьюриос.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)

Добавлено: 21.12.06, 06:56 +0000

Клюгин, я была единственной буряткой в классе под 30 челов.

"...До родичей мне пофиг , потому что их во-первых мало, а во-вторых они все хорошо устроены..." - меня удивила эта фраза, потому что я ни разу не слышала такое от бурят и, конечно, меня поразила ваша мелкотравчатость - вы поймите, что речь о вашей конкретной семье НЕ идет.
Я говорю о том, КАК делается власть.

Но если вы так рветесь в пример привести себя и своих родичей - пожалуйста. Ваши оказались не у дел потому, что им "пофиг на родичей", во власти и в бизнесе оказались те, кому не пофиг. Кто поддерживает друг друга, кто доверяет друг другу. Поэтому вы, как все обиженные, гоните на деревенских, причитаете, что вы не проворные. Забыли, что ваши бабушки в навозе ноги грели. Или какими ваши родители приехали в город. Это как раз наглядный пример, того, какими невезучими и бедными и оттертыми от всего становятся те, у кого память плохая. Их, кажется, называли тут недавно манкуртами?
клюгин, у меня к вам нескромный вопрос - какое отношение вы имеете к бурятам?

Туяна, стало понятно, почему вы так ненавидите западных бурят. Какая-то ваша родственница когда-то вам насолила и мы все за это расплачиваемся. Вы подумайте, что за вашу ненависть восточные буряты начнут платить тоже...У вас же, как всегда, в ваших бедах виноваты западные буряты-бизнесмены, осинские бандиты и евреи. Китайцы у вас - спасители, русские тоже, потому что такая линия партии и Москвы. Да, что-то не шибко я разглядела ученых с тибетскими фамилиями. Список преподавателей в вузах УУ - большинство западных. Загибаете по журналистской привычке?
Да, западные буряты детей водкой не поят. Вы тут не нагнетайте глупостей, пожалуйста, Туяна. Буддисты не должны лишнее говорить. Блин, если все бурятские буддисты такие, как вы и галсан, я вообще близко к бурятским ламам подходить не буду.

Про Чингиз Хана и его отношение к шаманизму я прочитала в книге Джека Везефорда. Очень хорошая книга о том, как Чингиз Хан изменил мир (в положительном смысле). На Западе считают, что нынешняя цивилизация стала такой, какая она есть, благодаря Чингиз Хану. Жаль, что нет русского перевода, я бы хотела сделать подстрочник и попросить кого-нибудь с приличным русским перевести, но не могу найти того, у кого хороший русский, представляете? Еще xотелось бы перевести две очень хорошие книги о бурятах, тоже не хочется, чтобы как попало были переводы сделаны.

Гуре, вы расскажите, пожалуйста, ЧТО знаете о шаманизме. Интересно, что вы хотите сказать. я хочу вас попросить, пожалуйста, пояснее и почетче выражать ваши мысли.

Хм, я-то думала, что вы молодой. Приятно узнавать, что люди-то оказ-ся могут и постарше здесь быть. теперь не могу вам дерзить, как мальчонке.
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/

Добавлено: 21.12.06, 07:29 +0000

Куриоус1
С вашего позволения, небольшая поправочка - правильнее будет не как у еврея Яна Чингиз Хан или Чингиз-хан, а ЧингиС хан (хаган). Он завещал следовать его Ясе, а не шаманизму. Этот Везефорд явно что-то путает. Вообще, я заметил, многие западные авторы пишут про Чингиса слишком легковесно. Они часто подгоняют факты под свое заране сформировавшиеся о нем мнение, и подают это как серьезное доказательство того, что он был, якобы, такой-то сякой-то, делал то да се и т.д.

Н-вова
По-вашему, развитие буддизма в Бурятии - происки царского правительства? Хехе, зачит, великие бурятские ламы - агенты русского империализма, так что ли? :lol:
_________________
Aut Caesar, aut nihil.

Добавлено: 21.12.06, 09:10 +0000

Добавлено: 21.12.06, 09:18 +0000

Добавлено: 21.12.06, 09:50 +0000

я, к сожалению, атеистка...
т.е. одинаково отношусь ко всем религиям мира... читаю, изучаю , прихожу во все храмы, как турист... ну, не моя вина

а есть, на мой взгляд, еще религия: Уважение к Личности...

уважайте других людей . их внешность, их мнение, взгляды, их высказывания.

в ответ получите только то же самое.

а вот это стремление: сразу по мордам-с, по мордам-с.. да побольнее ударить!..
оно вам очень мешает понять друг друга

Добавлено: 21.12.06, 12:02 +0000

Ну что вы зациклились на шаманизме. В Монголии никто даже не обращает внимание кто шаманист кто буддист так как наш буддизм есть северный буддизм который многое вобрал в себя из шаманизма или тенгрианства.
Хара шажаные буу муушалыт даа. (хотя именно цонголы были ярые буддисты которые устраивали гонении на шаманов 8) ) я думаю в шаманизме исток нашей культуры.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com

Обсуждаемое