BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Откуда пришли индейцы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 16.09.05, 12:37 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (29.05.07, 23:18 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Seleme
муухайхан


Зарегистрирован: Apr 04, 2005
Сообщения: 204
Откуда: Tuva Uls
СообщениеДобавлено: 16.09.05, 15:44 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Группа российских ученых, в состав которой входит кандидат биологических наук Ирина Дамбуева из Института общей и экспериментальной биологии Бурятского научного центра, работает над проектом по составлению детальной карты происхождения человека.

Эта версия подтверждается данными генетического анализа — ближе всего к индейцам стоят тувинцы, а затем буряты. Но наиболее близкие генетические расстояния обнаружены между бурятами и корейцами.

http://www.infpol.ru/08062005/m0806200513.html

По поводу жизни индейцев могу сказать, что бытовые условия в резервациях конечно неплохие. Но все же присутствует какая-то скрытая тоска и безысходность.
Политика колониализма прошлась по индейцам катком. :evil:
В резервации Pine Ridge, SD(одна из самых известных) индейцы сидят пьяные у сельмага и докапываются до всех. Я проехал через всю резервацию к парку Badlands.

На старом индейском кладбище Wounded Knee, где похоронены сотни индейцев, убитых федералами в 1890 году, также лежат активисты American Indian Movement, убитые агентами ФБР в 1973-75 гг.
Мрачные места. :cry: :cry:

Все эти особые экономические условия для индейцев все равно не эквиваленты чувству родной земли и своей страны.
На всяких помпезных мероприятиях индейцы до сих пор получают американские награды типа "За верность России".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 17.09.05, 01:07 +0000     Ответить с цитатой

Ну да. Индейцы-это можно сказать, отдельная раса, со своими двумя континентами, которые были у них попросту отняты. И все поблажки, устроенные сейчас U.S. goverment для них никогда не изменят положения вещей.
И сейчас находятся люди, пишущие вот такие вот вещи:
Цитата:
Континент населяло множество различных индейских племен общей численностью около 10 миллионов человек. Однако местные жители стали в основном жертвой многочисленных болезней, завезенных европейцами, против которых у них не было иммунитета. Грипп, тиф, корь, ветряная оспа уничтожили за первые 150 лет после прибытия европейцев около 95% местного населения.

. Никто их и не убивал, оказываецца, сами вымерли.
Цитата:
В Эхирит-Булагатском аймаке зимой 1919-20 г.г. 2/3 населения переболели тифом.
В 1920 г. в Бильчире сифилисом болело 90% населения

И не надо вот только грить, что буряты дескать, не сопротивлялись и т.п.
Были раньше люди, да только жить им пришлось не в то время, и не в той стране.
У нас ж не Америка была, когда весь свободный мир боролся за гражданские права.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 17.09.05, 01:49 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Примерное число людей, которые являются только американскими индейцами и коренными жителями Аляски или американским индейцами и коренными жителями Аляски в сочетании с принадлежностью к одной или нескольким другими расам: 4,4 млн. (по состоянию на 1 июля 2003 года).


Число людей в возрасте 5 лет и старше, которые говорят на языке одного из коренных народов Северной Америки: 381 000 человек.


Цитата:
Население России по национальной принадлежности :
Буряты-445175 человек
РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКАМИ (КРОМЕ РУССКОГО):
бурятским-368807 человек


Цитата:
По определению Министерства внутренних дел США, к индейцам обычно причисляют человека, в жилах которого хотя бы отчасти течет индейская кровь и который признан индейцем одним из племен и (или) правительством США. Единого федерального или племенного критерия причисления к индейцам не существует. Правительственные агентства используют различные критерии для определения права того или иного человека на участие в программах и на получение услуг. В разных племенах также существуют различные критерии правомочности.

Важно понимать разницу между этнологическим и политико-правовым аспектами значения термина "индеец". Защита и услуги, предоставляемые правительством США для членов племен, обусловлены не статусом того или иного человека как американского индейца в этнологическом смысле, а тем, что он является членом племени, которое признано США и с которым США поддерживают особые доверительные отношения. Эти особые доверительные отношения влекут за собой определенные обязательства и обязанности, имеющие исковую силу.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 17.09.05, 02:09 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (29.05.07, 23:18 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 17.09.05, 02:15 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (29.05.07, 23:47 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 17.09.05, 16:12 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (29.05.07, 23:19 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 18.09.05, 01:41 +0000     Ответить с цитатой

Цитата про Бильчир была из "Истории Усть-Ордынского Бурятского автономного округа", М.:Прогресс, 1995
О высокой распространенности сифилиса у бурят говорят многие источники, да, цифра в 90% несколько сомнительна, но распространение бытового сифилиса было просто угрожающее.

Далее, насчет автономий.
Вообще, по теории федерализма можно расматривать несколько видов автономий- территориальные, национально-территориальные, национально-культурные.
Основной признак автономии-отсутствие даже формальных признаковгосударственности, т.е. её атрибутов, таких как наименования высших органов государственной власти, наличия Конституций и т.д. Территориальные распространяются на определенную территорию, независимо от национального состава проивающих на ней лиц. В частности, к территориальным автономиям можно отнести, и то с натяжкой, провинции Франции, Испании. Чисто территориальные автономии в принципе, могут существовать и в унитарных государствах.
Национально-территориальные автономии- к ним можно отнести наши авт.округа, авт. районы Китая и др.
Национально-культурные автономии отличаются тем, что распространяются не на всю определенную территорию, а на людей определенной национальности, проживающих на данной территории.
Так что надо определиться, о КАКИХ автономиях мы ведем речь.

Подпадают ли индейские резервации под определение национально-территориальных автономий?


Цитата:
Вы правы. Из 4.4 млн людей, объявивших индейцами, на своем языке говорят меньше, чем 500.000. Никакие резервации и поблажки не помогли...

Ну, скорее всего, многие из них по сути индейцами и не являются, а просто записались в них, пользуясь наличием в них индейской крови, для получения этих поблажек и подачек.

думаю, стоит перенести данную тему в КИФ, там она будет более уместна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 18.09.05, 03:02 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (29.05.07, 23:19 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ikea
муухайхан


Зарегистрирован: Oct 25, 2004
Сообщения: 810
СообщениеДобавлено: 23.10.05, 09:16 +0000     Ответить с цитатой

говорят некоторые резервации не плохо живут.

Последний раз редактировалось: ikea (20.06.06, 13:04 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Федонатор
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 12, 2005
Сообщения: 258
Откуда: советский союз
СообщениеДобавлено: 28.10.05, 11:33 +0000     Ответить с цитатой

А вот кусочек из сатьи "Жалсанов Виктор-Отхон: музыка бурятских степей или как оживают забытые традиции" (см в др теме) :
"Я научился на них играть во время учебы в академии. Я играл музыку во многих студенческих спектаклях и исполнял горловое пение. Затем, благодаря своим преподавателям попал в два американских проекта театра Lа MаMа, где играл роли сказителя-улигешина и тотемного зверя – волка.
После этого мы попали на индейский фестиваль сказителей в Канаду. Что интересно, там действительно были одни только индейцы, а из иностранцев только наша труппа.
Всем известно, что индейцев истребили во времена колонизации Америки. Их народ очень много потерял. Когда мы исполняли свои старинные песни, они буквально плакали, называя нас своими братьями. Действительно, наши народы очень близки. У нас очень похожи шаманские обряды, костюмы, песни.
И опять же, когда я пришел на пресс-конференцию моментально выхватил взглядом пять индейцев с похожей на мою прическу. Они чуть не полезли обниматься со словами «наши братья из Сибири».
Но все-таки некоторые обряды индейцы не показывают и проводят их подальше от чужих глаз. В данный момент индейцы получают хорошую государственную поддержку и все-таки стараются искать свои корни, даже приезжают к нам в Бурятию, общаться с шаманами."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pil
ороошо


Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
СообщениеДобавлено: 09.11.05, 01:48 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):


Я слышала, что индейцы налоги не все платят, и еще казино им можно открывать на своих территориях, которые тоже облегченные налоги платят.


Шварцнеггер, став губернатором Калифорнии, одним из мер пополнения бюджета штата объявил лишение индейцев льгот по казино.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Danya
баймга ороошо


Зарегистрирован: Aug 09, 2005
Сообщения: 255
СообщениеДобавлено: 09.11.05, 05:55 +0000     Ответить с цитатой

Pil писал(а):



Шварцнеггер, став губернатором Калифорнии, одним из мер пополнения бюджета штата объявил лишение индейцев льгот по казино.[/quote]
Странно, я думала, что Шварцнеггер отказал индейцам в открытии казино в Калифорнии. А разве у индейцев есть свои территории с казино в Калифорнии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wertha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jan 28, 2005
Сообщения: 1342
Откуда: Однажды, в Улан-Удэ...
СообщениеДобавлено: 12.11.05, 20:53 +0000     откуда пришли индейцы Ответить с цитатой

ученые доказали (вроде бы), на основании присутствия азиатского гена, что индейцы пришли из азии и произошли от азиат.

существует огромное кол-во сказаний и легенд у различных народов азии (у якутов, корейцев, китайцев) , что на лодке отплыли (или приплывали) странные люди, отличающиеся ростом и чертами лиц от них. существовали ли связи??

теоретически, "ушельцами" могли быть и предки бурят-монголов, наряду с предками хантов, манси, якутов, ну и, естессно, предками корейцев, китайцев, тайцев и пр. возможно, у всех этих народов (индейцев в том числе), был общий предок. в таком случае, как я прочла тут на форуме, у индейцев должен обнаружиться ген, который присутствует и у фино-угоров (или это более поздний период). и на какой стадии американские аборигены составили самостоятельные популяции? может якуты вообще тогда жили еще на территории современной средней азии.

поди полно на эту тему лит-ры....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
sakura
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2004
Сообщения: 896
СообщениеДобавлено: 06.12.05, 01:58 +0000     трагическая история индейцев. Ответить с цитатой

Сюзанна Шоун Харжо из племени Шойон написала эссе, в ней говорится, как армия США в конце 1800-ых убила около 4500 людей племени шойон в ужасной резне в местечке Песочный Ручей. Головы индейцев были взяты для "Индейского Черепного Исследования". Они были посланы в Смизсонский Музей. Правительство делало исследование голов(головы). Некоторые ученые и политические деятели хотели доказать, что мозги (умственные способности) индейцев были ниже чем у белых. Но исследование доказало, что это не было верно вообще. В конце концов заключили, что не было никакого отношения между размером головы и способностью учиться.
Некоторые индейцы, для целей исследования Армии, были убиты в небоевых ситуациях и немедленно казнены. По записям офицера, обезглавленная голова руководителя племени апачи Мангаса Колорадаса в 1863 показывала псевдонаучную природу испытаний. "Я взвесил мозг и измерил череп," хороший доктор написал, "и нашел, что, в то время как череп был меньше, мозг был больше чем у Дэниела Вебстера."
Тем не менее, правительство и другие организации имеют очень много (собранных около) 1.5 миллионов наборов костей тысяч индейских племен, и их показывают в музеях и демонстрируется во многих местах. Очень оскорбительно использовать кости людей в таких целях, и индейские племена теперь пробуют возвратить кости к индейцам для надлежащих похорон, показывая уважение, которого они заслуживают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru