Восточное воспитание: мифы и реальность

Добавлено: 24.05.05, 04:47 +0000

и еще, в дополнение

Валькир,
никто здесь никого не судит. никто никому не судья. вы, имхо, как мне кажется, и где я конечно могу ошибаться, даже не можете представить, что такое ощущение защищенности, спокойствия и стабильности, которое может дать ТРАДИЦИОННАЯ бурят-монгольская семья, не зацикливающаяся на всяких материальных вещах и положениях.
и я повторюсь в сотый раз, что каждая бурят-монгольская семья решает сугубо внутри себя, какие ;)) "гендерные отношения" устанавливать у себя - "кому в лес ходить, кому посуду мыть".

Добавлено: 24.05.05, 05:52 +0000

уверен в бурят-монгольских семьях просто должен быть патриархат, без никаких но.. ото наши девушки уже головы разворачивают на запад.. так и до феминизма докатиться недолго (безобразнейшее явление, уверяю вас).. не знай чего они там ищут..
мое мнение: женщина должна сидеть дома и воспитывать детей - чем больше тем лучше (количество детей).. если уж и работать то не более 10-15 часов в неделю.. готовить, мыть.. и посуду, и полы, и всё что угодно... а самое главное молчать и всё будет хорошо..

Добавлено: 24.05.05, 05:56 +0000

Добавлено: 24.05.05, 08:18 +0000

ну на нет и разговора нет.. женитьба по моему тожж нахер не нужен.. можно итак жить, без всяких свадеб (сплошное лицемерие и пьянство, искренне за вас будут радоваться не более двадцати человек).. самое главное это побольше детей на свет божий произвести, желательно пацанов.. :)
а девушек/женщин бить?? :shock: нееее я ему лучше как-нибудь падругому объясню.. не поймёт, так вуе..

Добавлено: 25.05.05, 01:52 +0000

:shock: а чё в Америке так жостко прикалываются?? :D

Добавлено: 25.05.05, 02:51 +0000

2 Аюр: перечитайте ваши посты, начиная с первого. никакого другого обоснования не требуется.
2 дГалсан: Оставим споры о гендере и останемся каждый при своем мнении. Вернемся к теме о восточном воспитании. Вот вы рисуете идиллические картины патриархального быта в бурятском улусе. (Вспоминается рассказ Чехова про даму-графоманку, написавшую пьесу "из жизни поселян и поселянок", и так доставшую своим чтением редактора журнала, что он ее в ярости убил. Ее блестяще сыграла Фаина Раневская в экранизации :lol: ). Никак не хочу обидеть или подвергнуть сомнению ваш рассказ. Не знаю, может у вас деревня какая-то особенная была.

Еще раз повторю, что корень всех или почти всех бед, имхо в повальном алкоголизме. Моя знакомая работает в наркологическом диспансере. Недавно вернулась из командировки, ездила в Еравну. Что там творится в деревнях, вы даже себе не представляете! В районе проблема с детским суицидом. 7 детей и подростков начиная с 9 летнего возраста уже покончили с собой. Все это были дети из пьющих семей.

В бурятских семьях не принято делиться с посторонними своими проблемами. По себе знаю. И по моим наблюдениям - это проблема многих бурятских женщин, да и мужчин наверное. Я все всегда держала в себе. Была очень закрыта, как устрица в раковине. Или жемчужина :roll:
Переменам во мне я обязана своим подругам. Особенно одной. Подруги у нас вообще выполняют роль психотерапевтов. И сейчас я понимаю, насколько это важно, делиться своими чувствами с другими людьми, по настоящему близкими тебе. насколько это облегчает жизнь. Ты думаешь вначале, если о тебе узнают больше чем ты обычно показываешь, это сделает тебя уязвимой. На самом деле, открытость - признак силы.
Поэтому закрытость бурят, их сдержанность с одной стороны качество положительное, потому что устанавливает определенные границы в поведении, через которые невозможно переступить. Но с другой стороны, эта же черта делает нас психологически уязвимыми перед стрессом и эмоциональными потрясениями. Когда человеку некуда пойти и некому рассказать о своих бедах, когда он не знает откуда ждать помощи, он либо сжав зубы, пытается выстоять в одиночку, либо ломается. А детская психика очень хрупкая субстанция, это бабочка ("психе") с неокрепшими крылышками.
Кстати, проблема детского суицида в районах Бурятии не нова. Несколько лет назад мне говорили родственники из Кижинги, что там были массовые случаи подросткового суицида. Массовые истерии, выражавшиеся в том, что молодые люди, один за другим кончали с собой, известные по этнографическим материалам позапрошлого века, имели ту же природу, что и нынешние случаи, имхо. Все эти истории об "улейских многих" и т.д.

Таким образом, алкоголизм (а не феминизм) разрушает семьи, разрушает культуру, разрушает нацию. Как то я переводила фильм, (он потом был показан по Якутскому телевидению)снятый индейцами из резервации у озера Алколай в Канаде, о программе 12 шагов общества Анонимных Алкоголиков, которая буквально спасла племя от деградации и вымирания от алкоголизма. До того, как они организовали кружок самопомощи, это племя называли "индейцами озера Алкоголь". 90 % в поселке были алкоголиками от 8 летних детей до 80 летних стариков. Благодаря этой программе люди не только обрели трезвость, но и (что очень важно для всех коренных народов с похожими проблемами), стали возрождать свою культуру, вспоминать забытые традиции. Что еще важно, самооценка пьющего человека катастрофически снижается.
Как и самооценка спивающегося народа. История индейцев озера Алколай - это история вновь обретенного достоинства.
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle

2 валькир

я сам еравнинский, и бываю там относительно часто.
Имхо, социальные проблемы не определяются целиком культурными ценностями (хотя не спорю, что это и глубоко связанные плоскости). По-вашему получается, что сегодняшний алкоголизм определяется "скрытностью" природного характера?? Или я неправильно понял?
Если вы действительно считаете, что нынешнее пьянство бурят-подростков "в деревнях" определяется этой самой скрытностью, то мне кажется, что это совершенно не так.
Во-первых, главной и определяющей причиной этого наблюдаемого вами пьянства является НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ и ОТСУТСТВИЕ ВИДИМЫХ ПЕРСПЕКТИВ. Это касается не только бурят, но и вообще, всех народов России. Ну согласитесь, если я знаю, что вырастить барана или корову получается ДОРОЖЕ, чем купить его мясо, что мне остается делать, кроме как пить? Если цены на бензин и ГСМ делает сказочно дорогими это самое мясо, чтобы хотя бы довезти его до Улан-Удэ из Еравны?? Я ни в коем разе не оправдываю это пьянство, но просто подчеркиваю отсутствие прямой зависимости культурных бурятских ценностей (которые вообще очень жестко осуждают пьянство как таковое) от указанной вам социальной проблемы.
Во-вторых, если копать глубже, пьянство бурят, если уж на то пошло, есть прямое следствие столкновений земледельческой и кочевой культур и частичной маргинализации определенной части бурят-монголов. Но об этом я уже неоднократно говорил в этой же теме.

Но в чем то я с вами согласен - мне лично, как представителю традиционной бурят-монгольской семьи, кажется, что алкоголизм, несмотря на социальную его природу как заболевания, имеет и другой измеритель - если человек не может справиться с такой в сущности ерундой, как алкоголь, то как он вообще может решать более серьезные проблемы? Как он в таком случае может считаться мужчиной во всех смыслах этого слова? Как может пьющая женщина быть полноценным человеком?
Мне кажется, что нужно вводить новые императивы и новые идеи в сознание нашей молодежи. Здоровый образ жизни - это неплохая идея в сущности, и для нее вовсе необязательно вводить клубы анонимных алкоголиков, которые так же, как и феминизм, имеют во многом непривычную нам культурную основу атомистического индивидуализма (если у человека есть родова, ему, как мне кажется, намного реже будет необходимости прибегать к психотерапевтической помощи в том смысле, о котором вы говорите).

пс - и еще, я подчеркиваю в очередной раз, что ЦЕННОСТИ ИДЕАЛЬНОГО ПОРЯДКА (о которых я и веду речь) не есть тождественное РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Идеалы невоплотимы "на все сто", но именно в них и кроется разгадка многих положений реальной действительности.

Добавлено: 26.05.05, 06:41 +0000

и кстати, о каких конкретно деревнях в Еравне вы говорите?

Добавлено: 26.05.05, 10:40 +0000

Добавлено: 26.05.05, 22:30 +0000

Совершенно согласна с вами, Валкирия. Это просто ужасное явление, самое по моему тяжелое заболевание из всех, алкоголизм, ведь человек вредит не только себе но семье, окружаюшим в первую очередь. дГалсан, ваши представления как то идеализированы, вы ни разу не жили в деревне? сьездите куда нибудь ради любопытства, поживите хотя бы неделю. Как жаль бедных детей бурят в первую очередь. В деревне никакой помоши, никакой отдушины, только в редкие дни когда родители трезвы. А жилишные условия? Как можно убежать от всего когда дом это одна комната и все происходит перед глазами детей?

Традиции и прочее все хорошо, но они утрачены и теряются из-за пьянства, алкоголизма. дГалсан, вы умный собеседник, но иногда как говорится, порете горячку, имея поверхностное представление о предмете разговора. Обшесто Анонимных Алкоголиков, по моему хорошо подошло бы скрытному характеру бурят.

Молодец Валкирия, что подняли эту проблему. Отрицать ее сушествование ссылаясь на традиции, это как страус головой в песок.

Добавлено: 30.05.05, 07:01 +0000

Валькир, ваш "пойнт заключался в том, что невербализованность бурятской культуры делает людей, и особенно подростков, беспомощными перед психологическими проблемами, порождаемыми алкоголизмом в семье". Простите, я видимо действительно вас неправильно понял. Но речь то в сабже вроде бы идет не о современном состоянии социальных проблем, к каковым можно отнести акцентируемый вами аспект проблемы, но вообще, о культурных традиционных бурят-монгольских ценностях. Просто вы рассматриваете очень узкий аспект проблемы, касающийся только БОЛЬНЫХ СЕМЕЙ (больных алкоголизмом; кстати, я с вами совершенно согласен, алкоголизм - это болезнь - и кстати, не специфическая только для бурят). Согласитесь, что это не одно и то же - не все же бурятские семьи подвержены алкоголизму, как вы, если я правильно понимаю вашу логику, пытаетесь представить.
Тем не менее, в рассмотрении причин и мотивов современного пьянства в бурятских деревнях (справедливости ради, это проблема не только и не столько нашего народа), я бы не стал относиться столь пренебрежительно к социальным причинам - низкому уровню жизни и отсутствию перспектив. Но если мы все-таки говорим только о культурных ценностях как возможных причинах этого "пьянства", я прошу вас назвать хоть одну нашу культурную традицию/ценность, в которой поощрялся бы алкоголь как ценность. Я таковой просто не знаю.
Вы называете таковой причиной - скрытность, которую объявляете почему-то "национальной чертой" нашего характера. Я очень удивился такому мнению, тем более от вас, к чьему мнению я не перестаю внимательно прислушиваться. Но почему вдруг по-вашему скрытность - это ценность бурят-монгольской культуры? Я такой ценности не знаю, хотя и представляю, откуда может возникнуть такое мнение - ведь это только оценочная характеристика, причем логичная для чужого постороннего взгляда. Вероятнее всего, вы под скрытностью понимаете СДЕРЖАННОСТЬ бурят-монголов. Да, СДЕРЖАННОСТЬ - такая ценность в нашей культуре имеется. Но сдержанность как ценность бурят-монгольского характера не означает какой-либо слабости перед такими проблемами и болезнями психологического характера (алкоголизм), как это толкуете вы. Сдержанность в первую очередь означает символ владения своими эмоциями, обуздания их, что есть очень логичная ценность в свете буддийских представлений о ценностях этого мира. Любой бурят-монгол, имхо, знает что такое сдержанность как ценность, но для постороннего взгляда человека другой культуры эта ценность - СДЕРЖАННОСТЬ, вероятно, часто может выглядеть в качестве скрытности. Но сдержанность - это все-таки в первую очередь символ контроля разума над эмоциями, контроль своей ментальной силы, как мне кажется это в современных терминах.
Впрочем, путать СКРЫТНОСТЬ (это во многом негативная оценка) со СДЕРЖАННОСТЬЮ (это идеаличтиеская ценность) опять же логично в свете того мнения, которое здесь неоднократно критиковалось мною - определенная часть нашего народа, особенно молодые поколения, оторвалась от своей "крови и почвы", т.е. оторвалась от своей исторической основы, и вследствии этого маргинализовалась до такой степени, что готова слепо отрицать все наши традиции без исключения (и речь не идет о реинтепретации, т.к. отрицание - это в первую очередь отказ от своих традиций, а не готовность их переосмыслить). Отсюда, вероятно, и идет такая путаница понятий и подмена смыслов наших ценностей.
Собственно (резюмируя), Валькир, мне кажется, что существующие проблемы (тот же алкоголизм как социальное явление) также эффективно, если не лучше, лечатся с помощью ВОССТАНОВЛЕНИЯ, ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ ТРАДИЦИИ, нежели какими-то приемами, которые более эффективны для других народов (других общественных условий). Как ни крути, но бурят-монголы - это еще не американские индейцы и никогда ими не были. Не загоняйте сами себя в резервацию. У нас есть достаточно мощные религиозные инструменты, чтобы с их помощью решать подобные "проблемы". Но с другой стороны, и я готов проверить эффективность предлагаемых вами технологий, если они вдруг где-то реализованы в России (тем более, алкоголизм это не только и не столько "бурятская болезнь"). В этом смысле соглашусь с вами - пожар можно и нужно тушить всеми подручными средствами, не отрицая какие-либо методы как более старые или более новые. В этом нет никакого смысла - просто имхо вы так подаете дело, что мне кажется, что посторонний человек просто ужаснется картины еравнинских сел. Но зная по личному опыту некоторые деревни Еравны, я бы не стал горячо утверждать о том, что буряты там поголовно спиваются. Да нет, вовсе нет, есть там много достойных людей и семей, о которых я знаю непонаслышке. Мне кажется, все таки не нужно без меры нагонять жути - там жути хватает и без того, с хронической нехваткой денег, и полным отсутствием видимых перспектив. Но собственно, я об этом уже писал неоднократно.

Добавлено: 30.05.05, 07:19 +0000

Добавлено: 30.05.05, 14:53 +0000

ДГалсан, правда расскажите где такие деревни где нет проблемы пьянства и у русских, и у бурят?
при моих летних набегах на деревню, я замечала как спивались ЦЕЛЫЕ семьи за год. сразу всем домом. вдруг.
вроде крепкая семья: отец, мать работают, двор большой, скот держат, дети хорошо учатся. но что-то случается, просто один раз батя задержался с бригадой, второй раз, третий раз в гараже в карты поиграл - и все. привел домой свою компашку в первый раз, а бурятская жена разве пьяниц из дома выгонит? не-а. и ведь сопьется с ними, если только родственники не поддержат. а если родственники и сами рады выпить?
а дети? как детям? мамка с папкой пьет, но ты ни-ни кому сказать, ни им самим показать, что родители совсем опустились, ни слова им против.

я это сама лично видела. хорошая была семья, крепкая. правда, одна надежда, что сын у них мальчик умный, учится в другом городе в университете, отличник. приедет, сестренку может поднимет, которая с этими родителями в деревне сейчас мучается.

и все это далеко не единичный случай.

а про алкоголизм. не верю я в такие болезни. я верю в силу воли и ответственность.
_________________
мой сайт

Обсуждаемое