национальный характер?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Кокочу ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 03, 2004 Сообщения: 403 Откуда: Кокочуево |
Добавлено: 17.05.04, 03:03 +0000 |
|
|
Lider Crossa писал(а): | Забыла ответить W.S, что нам, бурятам, не может не быть дела до русских. Мы не можем сказать: они сами по себе, мы – сами по себе. Просто потому что мы разделили их язык, их культуру и даже их судьбу. И национальный характер их (если можно вообще такую вещь (идею) выделить) мы тоже давно уже разделили. Мы отпили с ними из одного колодца, мы стали частью их мира или впустили их мир в себя: насильно ли, добровольно ли – другой вопрос. Но мы неизбежно с ними связаны, мы не можем быть сами по себе, как бы мы того не хотели. |
золотые слова :) под ними многие, думаю, могут подписаться, и собственно, они являются основой для развития предложенного топика, однако
Curius писал(а): | Хотя, как заметил Азиат, русские очень четко разделяют нас и себя. И при этом наша роль, роль нац.меньшинств, является, с их точки зрения, исключительно паразитической. |
с чьей "их"? на форуме многие неоднократно выступали того, чтобы не грести всех бурят, русских под одну гребенку по национальной принадлежности..
Orun писал(а): |
У вас есть русские друзья? у меня лично их полно. Скорее всего у вас тоже. Не знаю лично как вам, а мне претит мысль за спиной своих друзей поносить их нацию, их самих и их страну. |
гениально! только нашу страну :)
вот мы, например, одной с вами, Curius, национальности, однако по многим вопросам расходимся при взаимном, надеюсь, уважении :)
Curius писал(а): | Давайте поставим обратный вопрос - чтобы русские делали без Сибири? ...
Возьмите в качестве примера небольшие страны как Эстония, Исландия или Норвегия, или Финляндия. Все эти страны получили независимость сравнительно недавно. Преимущественно эти страны сельскохозяйственные, или их экономика базируется на моредобыче, и ничего. | Зачем так далеко? Есть поближе братская Монголия. С более близкими нам природными и иными условиями. И ничего? (Ребята из Монголии, ради всего хорошего, не обижайтесь)
Lider Crossa писал(а): | что у нас общего в характере с русскими и осталось ли что-то свое, и если да, то хорошее ли оно, это наше свое. А если нет, то почему положительное по исторической дороге упало с воза, а плохое прилипло…
|
Лидер, ну и как мы найдем ответ на этот вопрос? Вы сами сказали - у нас теперь одна судьба. Поэтому общего у нас в характере - смешанные обида и гордость за родину, т.е. традиционный любимый мной в употреблении синтез "мания величия и комплекс неполноценности", оставшиеся в наследство от Царской России и СССР. Может, единым "суперэтносом" нас (жителей России) назвать нельзя, но предпосылок к этому если не есть, то было много
А что положительное упало с воза? Упала "независимость" разве что, если вообще была, правда. Это, конечно, уже не мало. Но почти уверен, что если не Россия, то Китай нас поглотил бы (хорошо ли, плохо ли :?: )
Вы, может, будете правы, когда скажете, что все это к характеру не имеет прямого отношения, но неизбежная утрата самого по себе "чувства бурятской государственности" (как это назвать?), мне кажется, отложила главный отпечаток на изменение характера, а точнее, менталитета народа. Все остальное (что положительное и отрицательное отвалилось, прилипло) - приложение и вторично. А чтобы провести подробную картинку, может попробовать нарисовать среднего русского и бурята образца века эдак восемнадцатого и нашего времени. И сравнить :roll: _________________ dum spiro spero |
|
Вернуться к началу |
|
Lider Crossa ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 21, 2003 Сообщения: 303
|
Добавлено: 17.05.04, 04:17 +0000 |
|
|
Что касается синтеза культур и получающегося при этом результата, то мы иногда забываем, что процесс этот двусторонний, как ни крути. И наша бурятская ментальность тоже оказывает свое воздействие. В этом смысле вспомнились почему-то некоторые яркие личности из «бурятских русских» - т.е. этнических русских, родившихся и выросших в РБ, часто не в первом поколении. Таких можно условно разделить на два типа:
1. Те, кто воспринял лучшее (на мой взгляд) из, опять же условно выделяемого, «бурятского характера» или менталитета: коллективизм, взаимная поддержка и т.д. Такие очень комфортно себя чувствуют в бурятской среде, не делят на своих и чужих по этническому признаку, буряты к таким относятся часто лучше, чем к другим бурятам.
2. Те, кто от рождения привык относиться к бурятской среде, как к изначально агрессивной и был настроен «научиться выть по-волчьи», чтобы выжить и преуспеть среди «волков». Т.е. люди, выросшие с изначально враждебным, хотя и тщательно маскируемым отношением к бурятам, которые стараются зеркально копировать поведение и стиль мышления (в их собственном понимании) бурят. Яркий пример таких монстров – Потапов и Варфоломеев с БГТРК.
Кокочу, на любой вопрос можно найти ответ, если очень захотеть. Главное – уметь думать и слушать. |
|
Вернуться к началу |
|
dalena ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2004 Сообщения: 70
|
Добавлено: 17.05.04, 05:21 +0000 |
|
|
может и правду говорят, что некорректно говорить об истории в сослагательном наклонении...
что бы было, что бы было...
мы имеем то, что есть.. и у каждого свой взгляд на сегодня.
кто-то видит трагедию, оперирует фактами, соцопросами и татистикой.. кто-то эмоциями, и еще неизвестно, где правда лежит.
все любят себя, и свою нацию, и свою национальность - априори. некоторый не любят говорить об этом(это их дело)
но вот такая вот паника и истерия, якобы нас вырезают под корень, и разжигание межнациональных розней, она смешна! я воспринимаю это так.
наша республика самая терпимая в этом плане - добрососедского отношения разных национальностей.
мой одноклассник - немец, как-то он совсем не парился по поводу своего меньшинства, хотя их тут раз-два и обчелся! русские немцы, русские буряты, русские кто-там-еще.. одним словом россияне.
начинать с себя надо. индивидуальность - главное! |
|
Вернуться к началу |
|
adsky Гость
|
Добавлено: 17.05.04, 09:39 +0000 |
|
|
Lider Crossa писал(а): | читайте Гумилева сами и получше
он не мог утверждать, что "что щас сформировался сверхэтнос"
когда это "щас" и где? :shock:
и никакого суперэтноса ни в России, ни в СССР не было и нет
это может казаться только тем бурятам (или любым другим non-russians), которые хотели бы считать себя русскими, и им бы это м.б. удавалось бы, если бы их еще и другие таковыми признавали |
что это было? :shock:
где я написал, что гумилев утверждал что сформировался сверхэтнос? (кстати вспомнил, что он его называл суперэтнос).
он выдвинул эту теорию, которую никто не опровергнул и которая эмипирически подстверждается на практике общения, кто общался или был в разных частях союза подтвердят.
остальное просто бред какой-то. пожалуйста в следующий раз подбирайте формулироки и воздерживайтесь от ответов типа "сам дурак". иначе не буду отвечать. и вообще национализм -отстой :wink: |
|
Вернуться к началу |
|
curious Гость
|
Добавлено: 17.05.04, 11:35 +0000 |
|
|
Кокочу: "...только нашу страну..." - золотые слова. Да, это наша страна, правда для которой есть родные дети и пасынки. У меня все чаще возникают такие ощущения.
Я абсолютно согласна, что нельзя "...грести всех бурят, русских под одну гребенку по национальной принадлежности.. ". Я всегда говорю, что мы все одинаковы и равны.
Но когда анализируешь российскую государственную политику и читаешь российскую прессу, то приходишь к совершенно противоположному заключению.
Возьмем только три момента из государственной политики России:
1) Укрупнение регионов путем ликвидации национальных автономий
2) Принятие Государственной Думой закона о переходе на кириллицу всех языков
3) Запрет на въезд в Россию Далай Ламе. Даже верующие у нас не все равны.
Я не хочу говорить о том, что делается в Чечне.
Какие выводы может сделать для себя средний нацмен?
Или вы считате, что думать, писать и верить надо так, как тебе сказал большой дядя (or Big Brother)?
Только непонятно, почему любые попытки развития национального телевидения, программ на радио, открытия газет, организация музыкальных фестивалей, воспринимается властными структурами в Бурятии как проявление национализма?
Можно забыть о бытовом национализме, скинхедах, о том, что я перечислила выше и оставить только хорошее, то, что вас устраивает. Тем более, как говорит Лидер Кросса, каждый видит то, что он хочет.
Некоторые из нас на все это смотрят как развитие национальной культуры и самосознания, а другие как оголтелый национализм. Тем более, что трезвый взгляд, уравновешенность и политкорректность замечательные качества, особенно для нацменов в России.
" ... Зачем так далеко? Есть поближе братская Монголия. " - это очень хороший пример. Спасибо. Вы хотите сравнить Бурятию и Монголию?
Средний уланбаторец живет не хуже, чем средний улан удэнец.
По уровню развития Улан Удэ и Улан Батор в разных "весовых" категориях (не в пользу УУ). Если взять среднего сельского жителя, то опять польза не в сторону бурятских крестьян. Некоторые буряты гордятся, что они более вестернезированы (потому что не говорят на родном языке). А лучше ли это?
У Монголии есть разные трудности, но тысячи монголов учится за рубежом, и не только в Москве. Критики скажут, что у Монголии куча долгов. Но ведь и Бурятия глубоко дотационная республика, паразитирующая на регионах-донорах (с позиций Москвы), что и является одним из обоснований о ненужности национальных автономий.
Как бы некоторые буряты не иронизировали над Монголией, это независимая страна со всеми атрибутами государства - посольствами во всех странах мира, представительства в ООН, Олимпийском комитете и других международных организациях. В отличии от бурят, которые даже не представлены в Госдуме и Совете Федерации.
Я лично буду рада хотя бы участию Монголии на чемпионате мира по футболу, чем выигрышу "Селенгой" (где нет ни одного бурята) первенства второй лиги чемпионата России. |
|
Вернуться к началу |
|
азиат ходо байгша
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 375 Откуда: Гавриково |
Добавлено: 17.05.04, 13:59 +0000 |
|
|
Отлично, curious! Согласен на все 100.
Много раз в этом форуме подымалась подобная тема. Мне жаль тех бурят, которые изо всех сил пытаются быть русскими и предпочитают обозвать своих соплеменников "националистами", чем хоть чуть-чуть, хотя бы мысленно усомниться в величии "старшего брата". _________________ Ниитака ноборе! |
|
Вернуться к началу |
|
adsky Гость
|
Добавлено: 17.05.04, 14:08 +0000 |
|
|
хехе. это что намек в мой адрес?
кто здесь пытается быть русским? если отностительно меня, то я сначала землянин, затем советский человек, затем бурят, потом может быть россиянин либо москвич. но не русский. не путай понятия :wink: |
|
Вернуться к началу |
|
dalena ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2004 Сообщения: 70
|
Добавлено: 17.05.04, 22:40 +0000 |
|
|
азиат писал(а): | Отлично, curious! Согласен на все 100.
Много раз в этом форуме подымалась подобная тема. Мне жаль тех бурят, которые изо всех сил пытаются быть русскими и предпочитают обозвать своих соплеменников "националистами", чем хоть чуть-чуть, хотя бы мысленно усомниться в величии "старшего брата". |
я ни разу не встречала бурят, которые пытаются стать русскими, разве что майклу джексону это немного удалось :lol: :lol: ну и что что он не бурят, зато белый теперь..
у кого что болит... просто буряты, кричащие о своей бурятскости, .. зачем вообще об этом гооврить, не понимаю, вас, что - ущемляют как-то?? |
|
Вернуться к началу |
|
mike1 баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 207
|
Добавлено: 18.05.04, 01:15 +0000 |
|
|
азиат писал(а): | И еще. Хочется вам гордиться русскими - пожалуйста. Но учтите: они с вами делиться не собираются.
Однажды похожий разговор случился у меня в среде, считающейся интеллектуальной. Когда я заговорил о "нашем общем достоянии Прокофьеве", меня мягко, но настойчиво скорректировали: "А какое отношение к нему имеют буряты?" Потом, конечно, недоразумение прошло, но осадок остался. |
жестко , тебя ж просто "интеллектуально опустили " как и всех нас :( |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 18.05.04, 02:23 +0000 |
|
|
По большому счету все сводится к элементарной борьбе за существование. В России, названной именем одного народа титульная нация живет полной жизнью, на ее култтурные потребности работают все СМИ. Нацмены, независимо от того, сколько их осталось, буряты или татары в этой стране не живут, а большей частью выживают. То есть борются за безопасность себя и будущего детей ( это к вопросу о скинхедах), за возрождение языка и традиций ( это к вопросу о разных проектах культурных). И т.д. МЕня с детсва воспитывали в том духе, что надо учиться и не только потому что у меня были способности как у Ломоносова. Дедушка, который пятилетним ребенком запомнил, как они убегали от вырезания их семейскими, часто повторял: Учись, внучка, учись. Только мозгами и своим знаниями ты сможешь выжитьв этой стране. В этом может быть и есть, ИМХО, особенность нашего национального характера.
:roll: Кто - то как многие из форумчан предпочитают что - то делать, кто - то как Далена предпочитает стать русской. Если ей родной язык кажется страшным и грубым, а те кто умеет на нем говрить нетесанные люди, это ее личное мнение. И к сожалению, такие ненавистники своего языка и традиций встречаются нередко. Что поделать, это две стороны нашего национального характера. _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
Lider Crossa ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 21, 2003 Сообщения: 303
|
Добавлено: 18.05.04, 03:03 +0000 |
|
|
2 Dalena: тебя тоже ущемляют, но ты этого не понимаешь... |
|
Вернуться к началу |
|
азиат ходо байгша
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 375 Откуда: Гавриково |
Добавлено: 18.05.04, 03:31 +0000 |
|
|
Цитата: | у кого что болит... просто буряты, кричащие о своей бурятскости, .. зачем вообще об этом гооврить, не понимаю, вас, что - ущемляют как-то?? |
Не путай частную жизнь с общественной. Наличие русских друзей, жен или мужей еще не означает, что ты будешь равной. Попробуй преуспеть в крупном бизнесе или сделать серьезную административную карьеру. Да тебя не пустят выше определенного уровня. Честь и хвала чеченцам, что они своей энергией и сплоченностью пробивают эти барьеры.
Вообще, я убежден, что "бурятский национализм", "чеченский", "татарский" и так далее - вторичны. Это только реакция на великорусский шовинизм. Когда Рогозин и Баркашов говорят о "защите русских", они подменяют причину и следствие. Когда назначали в МВД Нургалиева, аналитики на полном серьезе писали, что против этой кандидатуры - его национальность. Оказывается, быть татарином в России предосудительно. А что бы они сказали, будь Нургалиев бурятом или калмыком? _________________ Ниитака ноборе! |
|
Вернуться к началу |
|
Кокочу ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 03, 2004 Сообщения: 403 Откуда: Кокочуево |
Добавлено: 18.05.04, 08:30 +0000 |
|
|
Азиат, вы одном посте немножко сами себе противоречите. "Выше определенного уровня не подниметесь" (или вы только о бурятах, не нацменах вообще), а потом приводите пример про Нургалиева, который назначен министром. Ну были противники, а кого их нет? Бессменный Шойгу, один из самых популярных политиков в народе. Или уровень министра - это мало? Нуу..тогда не знаю..
Что до высказываний Далены, то я их интерпретирую (Далена, не обижайтесь) следующим образом: зачем заставлять себя жить так, как будто ты выживаешь, когда жизнь по большому счету прекрасна? Не знание того, что ты бурят(ка) мешает жить, а то ощущение, что надо думать о своей национальности вообще в 21 веке. Такую позицию я лично воспринимаю с пониманием. _________________ dum spiro spero |
|
Вернуться к началу |
|
азиат ходо байгша
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 375 Откуда: Гавриково |
Добавлено: 18.05.04, 12:23 +0000 |
|
|
Цитата: | потом приводите пример про Нургалиева, который назначен министром. Ну были противники, а кого их нет? Бессменный Шойгу, один из самых популярных политиков в народе. |
В каждом правиле бывают исключения. А аргумент противников Нургалиева: "он нерусский", вас не смущает? А то, что по данным ВЦИОМ-А, 60 процентов населения страны поддерживают лозунг "Россия для русских", не волнует? _________________ Ниитака ноборе! |
|
Вернуться к началу |
|
Чебуратор-Некрофил ахамад
Зарегистрирован: Oct 14, 2003 Сообщения: 742
|
Добавлено: 18.05.04, 12:35 +0000 |
|
|
Аргумент конечно гнилой... Но с другой стороны каких радикальных перемен можно ожидать за такое короткое время ? _________________ Бытие определяет сознание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...8, 9, 10, 11, 12 След. |
Страница 4 из 12 |
|