BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственность
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, ...7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 20.05.12, 16:23 +0000     Ответить с цитатой

В свободном доступе есть книга Таскина о хунну. Особенно интересна часть "Жизнеописание Су Цзяня" о том как китайский посол был задержан хуннами и отправлен жить на Бэйхай (оз. Байкал).

http://kronk.narod.ru/library/taskin-vs-1973.htm

Цитата:
В.С. Таскин
Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Выпуск второй.
Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина.
// М.: 1973. 168 с

Содержание.

Бань Гу. История ранней династии Хань.
Глава 94а. Повествование о сюнну. — 18
Глава 94. Повествование о сюнну. — 32
Фань Е. История поздней династии Хань.
Глава 79. Повествование о южных сюнну. — 68
Приложение
I. Бань Гу. История ранней династии Хань.
Глава 54. Жизнеописание Су Цзяня. — 100
II. Глава 54. Жизнеописание Ли Лина. — 109
III. Глава 96a. Луньтайский указ. — 117
IV. Глава 70. Жизнеописание Чан Хуя. — 121
V. Глава 70. Жизнеописание Чэнь Тана. — 123
Примечания
Бань Гу. История ранней династии Хань.
Глава 94а. Повествование о сюнну. — 135
Глава 94. Повествование о сюнну. —140
Фань Е. История поздней династии Хань.
Глава 79. Повествование о южных сюнну. —146
Приложение
I. — 154
II. – 161
III. — 162
Библиография. — 165
Указатель иероглифов. — 167
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 22.05.12, 06:14 +0000     Ответить с цитатой

катон писал(а):
А в монголии остались найман,а?


Не знаю кто распространяет такую утку, но в Монголии и Внутренней Монголии много найманов, жалаиров, кэрэитов, которые живут на их исконной земле. Министр обороны Монголии Энхбаяр является жалаиром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 10.12.12, 20:42 +0000     Сибирские археологи и генетики пытаются раскрыть загадки имп Ответить с цитатой

Генетические исследования останков представителей кочевого народа хунну, возможно, прольют свет на структуру и состав общества, доминировавшего в Центральной Азии в конце первого тысячелетия до нашей эры

- Мы работаем с Институтом цитологии и генетики (ИЦиГ СО РАН) с костными остатками из могил Ноин-Улы (Монголия - ИФ). Также мы получили материалы от наших коллег из Забайкалья, которые проводили раскопки много лет назад, - сообщила журналистам главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак.

По ее словам, первые итоги работы генетиков будут подведены в начале следующего года.

- Материала не так много, но он очень интересный, потому что это общество (хунну - ИФ) настолько разноплановое, что когда мы определим, из кого оно состояло, мы очень многое поймем в его культуре, откуда в ней такой эклектизм, что вообще определяло сознание этих людей, их религиозные представления. Пока это народ-загадка, о котором мы знаем только от китайцев, - сказала Н.Полосьмак.

Пока что можно сделать вывод, что империя, державшая в страхе Китай в эпоху Хань, сама находилась под сильным китайским влиянием, отметила она.

- Мы точно знаем, что в состав общества Хунну входили ханьцы (китайцы), об этом мы знаем даже по письменным источникам. На их сторону переходили военачальники, в состав хунну входило много пленных и перебежчиков, - сказала Н.Полосьмак.

По ее словам, имел место и обратный процесс - захваченные в плен хунну становились китайцами.

Кроме того, в обществе кочевой империи можно выделить исконных кочевников - монголоидов некитайского происхождения и выходцев из Передней Азии, попавших в степи Центральной Евразии по Великому Шелковому пути или еще до его создания.

Н.Полосьмак также отметила, что захоронения хуннской знати не являются характерными для кочевников - они представляют собой глубокие (до 18 метров) перевернутые ступенчатые пирамиды с шахтой внизу.

- Это делали или китайцы, или под руководством китайцев, - сказала она.

При этом, хотя в империи Хунну активно пользовались изделиями из Китая, который в те времена был крупнейшим экспортером, но обладание этими вещами не было для хунну критическим.

- В любой момент они могли от этого отказаться, для них это был такой "налет цивилизации", который они могли стряхнуть и остаться в степи без него, - отметила Н.Полосьмак.

После 48 года н.э. хунну разделились - часть из них "растворилась" среди китайцев, часть была покорена предками нынешних монголов, некоторые хунну осели в районе Тарбагатая в нынешней Бурятии, и, наконец, еще одна часть влилась в гуннские орды и дошла до Западной Европы.

- Потомками хунну себя числят очень многие народы, - отметила она, добавив, что хунну считаются предками тюркских народов.

Как сообщалось, в 2009 году сибирские археологи нашли в захоронении хунну предметы самых разных культур - как античной (в захоронении были найдены древнеримские серебряные предметы), так и китайской.

Кроме того, удалось реставрировать несколько найденных там же текстильных панно с вышивкой, изображающей зороастрийский ритуал поклонения огню, изготовленных в одном из индосакских (индоскифских) государств на севере нынешнего Пакистана.

Реконструкция панно подтвердило гипотезу о том, что для приготовления священного напитка зороастрийцев хаомы использовались галлюциногенные грибы - гриб, родственный Psilocybe cubensis, держит в руках изображенный на полотне жрец.

Источник:
«Интерфакс-Сибирь»
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.01.13, 11:31 +0000     Ответить с цитатой

мне просто почистить СТШ или попутно еще орденов на доске развесить, а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xaluun_Zurxetey
ахамад


Зарегистрирован: Nov 05, 2009
Сообщения: 764
Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд
СообщениеДобавлено: 28.01.13, 19:38 +0000     Ответить с цитатой

Би хэды ном уншажа эхилhэн аад, орхеоб. Тγγхэ хатуу юумэн байна. Хоер хγн хоер ондоогоор хэлэжэ байхада, хэндэ этигэхэбиб? Хуннууд манай газараар ябаhан гэжэ мэдэхэб, харин малтажа газар дороhоо гаргажа харахада буруу юумэн гэжэ hананаб. Кто прошлое помянет тому... Зай, маандууд хунуудhоо гараабди гэжэ мэдэбэбди, зай, тиигээд юмбэ? Юун ондоо болооб? Тюркизм гэжэ юумэ дуулаашьеhаа hайнаар мэдэхэ угыб. Хэды саг, мγнгэ арадайнгаа тγγхэ ойлгохоео орхихо угыб. Даншьеhаа гγнзэгы юумэн болохо. Бγхы наhаяа тγγхэ γзэжэ байжа, мγнθθ γдэрθθ алдахаяа hанана угыб. Хоридой мэргэн хγрэтэр уг гарбалаа мэдэхэб, мэдэхэ ёhотойб. Харин сагаа мγнθθдэрэй асуудалнуудта угэхэб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 30.01.13, 21:35 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

[quote="Unkas"]Заголовок Темы говорит сам за себя.[/quote
Уважаемый Unkas! Почему убрал изложение истории в русле сторонников теории монгольского происхождения хунну. Там не только Дашибалов Б.Б. но другие светила - Г.П-С.Паллас, Ф. Бергман, И. Шмидт, К.Ф. Нейман, Х.Хоуорос, А.Тьерри, Н.Б. Бичурин, А.Н. Окладников, Н.Н.Диков, Г.Н.Румянцев, М.В.Воробьев и еще можно список продолжить. Если Вы тему задали, то посетители по моему должны быть со своими мыслями, а не только с тюрской идеологией. Кроме этого есть теории с финским элементом связи с хунну, также с хетским происхождением. Где материалы по монгольской теоррии преобладают над остальными теориями.
Кстати что что, а Окладников А.Н., человек проработавший всё жизнь в археологии по местам продвижения хунну и гунну, человек досконально изучивший антропологический материал конкретно высказывается за 100% вариант по монгольской теории.
А с работами Гумилева Л.Н. я тоже согласен на 100%, но есть только одно НО - это язык. Человек имевший татарские корни перетянул языковое одеяло на себя, потому что всю жизнь продвигал тюрскую тему, даже докторская тема у него была
" Древние тюрки VI -VIII веков". Это о чем говорит. О том что Лев Николаевич образование тюрков приобщал к образованию ПЕРВОГО Тюрского Каганата. т.е к факту возвышения потомков Ашина. А это только 540 год н.э. Имея обширные Персидские материалы имел возможность доказать наличие каганата в период развала гунну. Мое мнение заключается в том, что с данного времени тюркизм набирает очень сильные обороты во всем пространстве гунну. Ну не было факта что прото буряты говорили на восточно персидском диалекте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 30.01.13, 22:37 +0000     Ответить с цитатой

Xaluun_Zurxetey писал(а):
Би хэды ном уншажа эхилhэн аад, орхеоб. Тγγхэ хатуу юумэн байна. Хоер хγн хоер ондоогоор хэлэжэ байхада, хэндэ этигэхэбиб? Хуннууд манай газараар ябаhан гэжэ мэдэхэб, харин малтажа газар дороhоо гаргажа харахада буруу юумэн гэжэ hананаб. Кто прошлое помянет тому... Зай, маандууд хунуудhоо гараабди гэжэ мэдэбэбди, зай, тиигээд юмбэ? Юун ондоо болооб? Тюркизм гэжэ юумэ дуулаашьеhаа hайнаар мэдэхэ угыб. Хэды саг, мγнгэ арадайнгаа тγγхэ ойлгохоео орхихо угыб. Даншьеhаа гγнзэгы юумэн болохо. Бγхы наhаяа тγγхэ γзэжэ байжа, мγнθθ γдэрθθ алдахаяа hанана угыб. Хоридой мэргэн хγрэтэр уг гарбалаа мэдэхэб, мэдэхэ ёhотойб. Харин сагаа мγнθθдэрэй асуудалнуудта угэхэб.

Отнесись к этому спокойно. База данных у нас у всех приблизительно одинаковая, вернее основа (эрдемтенэ база конечно неоспоримо больше) которая опирается на некоторые работы по хунну и гунну в т.ч. работы Л.Н. Гумилева. Проблема вся заключается в том что мы по разному определяем языковую историю тех давних наших предков. Есть тюркоязычие и есть монголоязычие. Тюркоязычие означает, что у колыбели хунну стояли тюрки. А монголоязычие оначает что с давних времён до хуннского времени этот язык существовал и на нем говорили наши глубокие предки. Другими словами наличие языка подтверждает сроки наличия прото этноса в более ранние сроки. А когда мы говорим, что формирование бурят произошло только XXVII -XXVIII веке и больше ничего, то естественно у нас самомнение оставляет желать лучшего. Отсюда и влияние на потерю языка, и этнические изменения, и появляется моральная разобщенность у народа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 30.01.13, 23:18 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

hyн писал(а):
Unkas писал(а):
Заголовок Темы говорит сам за себя.


Уважаемый Unkas! Почему убрал изложение истории в русле сторонников теории монгольского происхождения хунну. Там не только Дашибалов Б.Б. но другие светила - Г.П-С.Паллас, Ф. Бергман, И. Шмидт, К.Ф. Нейман, Х.Хоуорос, А.Тьерри, Н.Б. Бичурин, А.Н. Окладников, Н.Н.Диков, Г.Н.Румянцев, М.В.Воробьев и еще можно список продолжить. Если Вы тему задали, то посетители по моему должны быть со своими мыслями, а не только с тюрской идеологией.

я вам могу только рекомендовать учиться, учиться и еще раз учиться излагать свои мысли четко, по возможности кратко, не растекаясь, не отклоняясь, ну и главное - аргументированно.
И посты твои глядишь начнут жить в форуме все дольше и дольше. Очень советую также завести себе блог, куда писать основной, я бы сказал подавляющий массив приходящих в голову мыслей. Если совсем невтерпеж, можно просто сказать, что на такую-то тему в твоем блоге есть обширная заметка и желающие могут ее осилить, ссылка прилагается. Злоупотреблять этим также не стоит, лучше просто поместить ссылку на свой блог в подпись (в аккаунте, под постами), как например сонгоол сделал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 10.02.13, 01:36 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

[quote="Unkas"][quote="hyн"]
Unkas писал(а):
Заголовок Темы говорит сам за себя.


Уважаемый Unkas, с твоим "административным давлением" (стиранием постов, советами как дальше жить, учиться и говорить), что то не видно стало высказывающих свои мысли. Нет живого разговора по НАШЕЙ ОБЩЕЙ ТЕМЕ, а не по твоей личной теме. Народ это каждый из нас, и каждый имеет право здесь слово сказать. Хорошо он говорит или с акцентом или с ошибками пишет или вчера только научился давить клавища это второстепенное. Самое главное это чтобы люди научились говорить собственное мнение на сайте. Раз взялся вести тему будь солидным направляющим - это же не только твое личное. Будь по солиднее и терпеливее а то авторитет упадет ниже пола.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 10.02.13, 10:48 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

[quote="hyн"][quote="Unkas"]
hyн писал(а):
Unkas писал(а):
Заголовок Темы говорит сам за себя.


Уважаемый Unkas, с твоим "административным давлением" (стиранием постов, советами как дальше жить, учиться и говорить), что то не видно стало высказывающих свои мысли. Нет живого разговора по НАШЕЙ ОБЩЕЙ ТЕМЕ, а не по твоей личной теме. Народ это каждый из нас, и каждый имеет право здесь слово сказать. Хорошо он говорит или с акцентом или с ошибками пишет или вчера только научился давить клавища это второстепенное. Самое главное это чтобы люди научились говорить собственное мнение на сайте. Раз взялся вести тему будь солидным направляющим - это же не только твое личное. Будь по солиднее и терпеливее а то авторитет упадет ниже пола.


не заблуждайтесь так жестоко, здесь не каждый имеет право что-то сказать. Даже я не все могу здесь говорить. Тем более говорить слишком много, путано или не аргументированно. Это особый раздел форума. И, кстати, советы по модерации и обсуждение действий администрации форума здесь тоже не ведутся, за это наказывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 11.02.13, 09:44 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

[quote="Unkas"][quote="hyн"]
Unkas писал(а):
hyн писал(а):
Unkas писал(а):
Заголовок Темы говорит сам за себя.


Уважаемый Unkas, с твоим "административным давлением" (стиранием постов, советами как дальше жить, учиться и говорить), что то не видно стало высказывающих свои мысли. Нет живого разговора по НАШЕЙ ОБЩЕЙ ТЕМЕ, а не по твоей личной теме. Народ это каждый из нас, и каждый имеет право здесь слово сказать. Хорошо он говорит или с акцентом или с ошибками пишет или вчера только научился давить клавища это второстепенное. Самое главное это чтобы люди научились говорить собственное мнение на сайте. Раз взялся вести тему будь солидным направляющим - это же не только твое личное. Будь по солиднее и терпеливее а то авторитет упадет ниже пола.


не заблуждайтесь так жестоко, здесь не каждый имеет право что-то сказать. Даже я не все могу здесь говорить. Тем более говорить слишком много, путано или не аргументированно. Это особый раздел форума. И, кстати, советы по модерации и обсуждение действий администрации форума здесь тоже не ведутся, за это наказывают.



Не понял в чём заключается особость раздела форума? Если Вы о присутствии органов, то мы давно об этом знаем. По моему Вы во мне видите занозу в ваших научных направлениях работ и Вам очень не нравится когда перед вами маячит непонятная фигура, которая талдычит о первичности протомонголизма у хунну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 11.02.13, 10:05 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

hyн писал(а):

Не понял в чём заключается особость раздела форума? Если Вы о присутствии органов, то мы давно об этом знаем. По моему Вы во мне видите занозу в ваших научных направлениях работ и Вам очень не нравится когда перед вами маячит непонятная фигура, которая талдычит о первичности протомонголизма у хунну.


:lol:
особость в том, что это научный раздел.
Конкретно в Вас я вижу не более чем малограмотного в теме человека с графоманскими наклонностями. И отчасти троллинг конечно тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 12.02.13, 05:40 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
hyн писал(а):

Не понял в чём заключается особость раздела форума? Если Вы о присутствии органов, то мы давно об этом знаем. По моему Вы во мне видите занозу в ваших научных направлениях работ и Вам очень не нравится когда перед вами маячит непонятная фигура, которая талдычит о первичности протомонголизма у хунну.


:lol:
особость в том, что это научный раздел.
Конкретно в Вас я вижу не более чем малограмотного в теме человека с графоманскими наклонностями. И отчасти троллинг конечно тоже.


Возможно научного во мне О и званий не имею. Не сочтите за грубость, но Ваши темы и основы научного взгляда на историческое прошлое моих предков, выраженные в тюкоязычности хунну и наличия сильного тюрского сегмента в то время, не соответствует действительности. Поэтому можно сказать; -" Та хори бурят бэшэ хатта. Ондой яhатнай, ондой омогээ тархин гуйдэлтэ бэйнат. Энэндэрхэ Бурядут хуу ондо яhатан бди гэжэ яhа хорондо шэдэнэ болонот. Бурядуд хуу сугта зон гышибди, ХУННУhо гараhан гэхэдэмни Таа тюркунут тыренсо олон ябаhан бай гэжэ хэлэнэт. Энэндэрхэ хуу хажутэша зон хараха, гурим - заншала мартаха, хэлээ тургор орхихо, ондоо зонсо бейхада тухэ багатэб гэжэ hанаха болно бышал." С Вашей научной скрупулёзной привязаностью к теме -"тюрки и протобуряты в Хуннское время" связанно очень много негативных последствий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 14.02.13, 01:00 +0000     Re: Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственност Ответить с цитатой

hyн писал(а):

Возможно научного во мне О и званий не имею.
.

Возможно? Да неужели???
:lol:

hyн писал(а):

Не сочтите за грубость

я не считаю за грубость, я считаю это просто флудом (что есть нарушение правил форума) да и все.
Хотите че-то сказать, вперед! Только аргументируйте нормально и ОК.
С завтрашнего дня начну очищать и от этого унылого диалога с вами. Че жаловаться-то на меня? Не надо скулить, есть что сказать по теме, говори, при этом аргументируй. И получишь респект и увагу, со временем станешь авторитетом и получишь приглашение стать модератором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 12.03.13, 10:35 +0000     Ответить с цитатой

longsword писал(а):
по части каталунского сражения, готы гуннов взгрели так что гнали их чуть ли не до самого лагеря что зафиксировано исторических памятниках. на следующий день римский военачальник Аэций резонно решил что самый опасный народ отныне готы. да и сам Аттила был человек восточный, не воин а довольно лицемерный правитель. умер как восточный деспот, пьяный на наложнице


Вам надо к болгарам в гости съездить, вот бы они обрадовались явлению "родственника" Аэция. Наконец то до тебя дошло, что Аэций был в большинстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, ...7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru