Кто какого роду племени?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
 Добавлено: 12.10.09, 15:21 +0000 |
 |
|
| asan-kaygy писал(а): | | Сколько вместе эхириты, булагаты и хори составляют 50, 55, 60, 65 % от всех бурятов? |
точный цифры лучше посмотреть в переписях. Хори - это Заиграевский, Хоринский, Кижингинский, Мухоршибирский и Бичурский районы, районы вокруг г. Читы и Агинский округ, эхирит-булагаты - Баргузинский, Курумканский, Иволгинский, север Селенгинского района, почти вся Иркутская область...хонгодоры - это Закаменский, Тункинский и часть Аларского районы... сартулы это в основном Джидинский район, все остальные - сонголы: юг Бурятии и Читинской области...родовые земли в основном в границах нынешних районов, не без исключения, конечно...
если будут проводить исследования, конечно, надо у каждого спросить какого он рода, практически все помнят это, кочуют... |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
| Добавлено: 24.10.09, 12:28 +0000 |
|
|
byir спасибо Вам.
статья написана и скоро будет в свободном доступе.
После открытия доступа надеюсь на конструктивную критику. |
|
| Вернуться к началу |
|
Igar
ороошо
Зарегистрирован: Jan 22, 2009
Сообщения: 94
|
| Добавлено: 02.11.09, 14:20 +0000 |
|
|
| Ждем с нетерпением. |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
| Добавлено: 15.12.09, 02:49 +0000 |
|
|
Наконец то вышла статья о ДНК-исследованиях бурят.
Хотелось бы узнать мнение участников форума о статье.
Какие возникли замечания?
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/32
Этногенез бурятского народа с точки зрения ДНК-генеалогии
Жаксылык Сабитов
Abstract
В данной статье автор попытается продолжить исследования ученных Возняка М., Деренко М., Малярчука Б. и др. Ими были исследованы гаплотипы 215 бурят, что было отражено в статье Wozniak et al 2006 «Allelic and haplotypic frequencies at 11 Y-STR loci in Buryats from south-east Siberia» [1]. Но, к сожалению ученные только нашли «кости», а реконструировать «скелет» бурятского этноса они не стали. Безусловно, это вызвано тем, что при такой реконструкции стоит привлекать специалистов различных отраслей: популяционных генетиков, специалистов по TMRCA, историков и этнографов, разбирающихся в истории и родовом делении изучаемого этноса («скелета»). Так как с точки зрения популяционной генетики исследование популяции бурятов (215 человек) было проведено идеально, автор, основываясь на их выводах, а именно гаплотипах, попытаемся реконструировать «скелет» бурятского этноса. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 15.12.09, 07:09 +0000 |
|
|
Интересно, насколько далеко или близко стоят буряты с хуннами?
Я так понимаю анализы ДНК из Эгийн гола были С3.
Простите мое невежество, просто очень интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
| Добавлено: 15.12.09, 07:21 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | Интересно, насколько далеко или близко стоят буряты с хуннами?
Я так понимаю анализы ДНК из Эгийн гола были С3.
Простите мое невежество, просто очень интересно. |
Тождество гаплогрупп отнюдь не означает что здесь были предки в близком прошлом. Сама гаплогруппа С3 возникла давно и часть ее обладателей входят в состав индейцев Америки.
В третьем секторе гуннского могильника (хотя по времени это скорее всего сяньби) лежат обладатели С3 предки казахов-чингизидов, казахов рода Ысты (Д.Кунаев) и калмыков из статьи Насидзе (не помню сколько)
А вообще в третьем секторе лежит скорее всего семья, так как там все родственники.
В первом и втором секторе непонятно какие гаплогруппы, все таки древнее ДНК это хрупкий материал.
К тому же обладатели БМГ (бурятский модальный гаплотип из статьи, к которому принадлежит большая часть бурят) близки двум казахам из рода Конырат (хунгират), я предположил, что возможно это гаплотип дарлекинов. |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 27.12.09, 08:01 +0000 |
|
|
[quote="asan-kaygy"]Наконец то вышла статья о ДНК-исследованиях бурят.
Хотелось бы узнать мнение участников форума о статье.
Какие возникли замечания?
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/32
Этногенез бурятского народа с точки зрения ДНК-генеалогии
Жаксылык Сабитов
Статья, несомненно, интересна, хоть и вызовет улыбку профессионалов-историков своим …. подходом. Вряд ли эхириты, булагаты и хоринцы имели общего предка в шестнадцатом – пятнадцатом веке, если такой общий предок был, то был он наверно на тысячу лет раньше, именно в это время я лично отношу начало складывания собственно бурятского этноса, консолидацию племен относимых к протобурятам я бы датировал в нескольких временных отрезках, времен «безвластия» между возвышениями очередных кочевых империй, т.е. изначальным зерном, становившимся катализаторов укрупнения и возвышения племен на территории этнической Бурятии: пространство от Ангары, а иногда и до Енисея, до отрогов Хингана( Барга и Даурия) и междуречье Онона и Керулена на юге, включая Буин-нуур и Халхин-гол, Восточные Саяны, захватывая побережье Хубсугула. И сегодня на этих территориях проживают буряты, если к ним отнести баргу-бурят и дагуров, а также хонгодоров Хубсугула и сонголов Чикоя и Селенги вне России.
Проще говоря: буряты как птица феникс вновь и вновь возникали после потрясений кочевых империй, их рассвета и их упадка, когда большинство населения уходило в другие края под натиском врагов или в завоевательные походы и растворялось в просторах бескрайних степей.
Оставшееся население вновь воссоздавало свой народ на опустевших и от того изобилующих дичью и пастбищными ресурсами землях своих предков. Две тенденции в бурятском народе прослеживаются на всем протяжении его истории: первая – это стремление к расширению жизненного пространства ( Модо, Чингис, ашабагаты семнадцатого века), и второе – это тяга к родным землям и укрепление на своей земле( Хабул-хан, Джамуха, Бальжан-хатан).
Что касается генетической преемственности, картина будет более ясна, если мы будем иметь материал от людей и сегодня обитающих на территории бурятской Ойкумены от Манчжурии до Уды и Оки, что в Саянах. |
|
| Вернуться к началу |
|
BayarGunzenbalay
мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала |
| Добавлено: 27.12.09, 08:45 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | Две тенденции в бурятском народе прослеживаются на всем протяжении его истории: первая – это стремление к расширению жизненного пространства (не всегда от хорошей жизни)( Модэ, Чингис, ашабагаты семнадцатого века, АГИНЦЫ, ШЭНЭХЭЙНЦЫ), и второе – это тяга к родным землям и укрепление на своей земле( Хабул-хан, Джамуха, Бальжан-хатан, :?: :?: :?: ).
. |
Кто займет место вместо :?: :?: :?: |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
| Добавлено: 27.12.09, 09:42 +0000 |
|
|
| byir писал(а): |
Статья, несомненно, интересна, хоть и вызовет улыбку профессионалов-историков своим …. подходом. Вряд ли эхириты, булагаты и хоринцы имели общего предка в шестнадцатом – пятнадцатом веке, если такой общий предок был, то был он наверно на тысячу лет раньше, именно в это время я лично отношу начало складывания собственно бурятского этноса. |
Ну то точка произрастает от отождествления двух Хоридоев. Если бы буряты имели бы предка 1500 лет назад, то у них базовый гаплотип не был столь характерно выражен, а так он присутствует у 32 процентов бурят вообще без мутаций, и еще у 24 % бурят с одиночными и двойными шагами мутаций.
Как написал специалист по TRMCA (расчеты жизни общего предка для популяции):
"118 гаплотипов бурят С3 имеют общего предка, жившего 580 +/- 110 лет назад. Линейный и логарфмический методы дают практически идентичные результаты, т.е. выборка "правильная".
39 гаплотипов бурят N1c1. Популяция молодая, общий предок жил 270 +/- 90 лет назад. Линейный и логарифмический методы также совпадают". |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 27.12.09, 10:21 +0000 |
|
|
| asan-kaygy писал(а): | | byir писал(а): |
Статья, несомненно, интересна, хоть и вызовет улыбку профессионалов-историков своим …. подходом. Вряд ли эхириты, булагаты и хоринцы имели общего предка в шестнадцатом – пятнадцатом веке, если такой общий предок был, то был он наверно на тысячу лет раньше, именно в это время я лично отношу начало складывания собственно бурятского этноса. |
Ну то точка произрастает от отождествления двух Хоридоев. Если бы буряты имели бы предка 1500 лет назад, то у них базовый гаплотип не был столь характерно выражен, а так он присутствует у 32 процентов бурят вообще без мутаций, и еще у 24 % бурят с одиночными и двойными шагами мутаций.
Как написал специалист по TRMCA (расчеты жизни общего предка для популяции):
"118 гаплотипов бурят С3 имеют общего предка, жившего 580 +/- 110 лет назад. Линейный и логарфмический методы дают практически идентичные результаты, т.е. выборка "правильная".
39 гаплотипов бурят N1c1. Популяция молодая, общий предок жил 270 +/- 90 лет назад. Линейный и логарифмический методы также совпадают". |
Спорить не берусь, не специалист)))
ТОлько история бурят опирается не на одного Хоридоя...
под бурятами мы с Вами понимаем, видимо, немного разные вещи)))
посмотрите где-нибудь историю Шилдэ(Шилгэ)-занги, эти собития происходили во времена, по Вашему, становления бурятского этноса, в повествовании-же говорится об устоявшемся народе, история Бальжан-хатан из той же оперы...
а если говорить об происхождении северных племен от расщелины Байкала, то такая традиция говорит об не только аборигенности народа, но и об древности...
Впрочем, 14-15 век как раз совпадает с очередным возражением народа по моей версии)))
Последний раз редактировалось: byir (27.12.09, 10:37 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
| Добавлено: 27.12.09, 10:36 +0000 |
|
|
| Ок. Спасибо за вашу точку зрения. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 27.12.09, 10:42 +0000 |
|
|
| asan-kaygy писал(а): | Ну то точка произрастает от отождествления двух Хоридоев. Если бы буряты имели бы предка 1500 лет назад, то у них базовый гаплотип не был столь характерно выражен, а так он присутствует у 32 процентов бурят вообще без мутаций, и еще у 24 % бурят с одиночными и двойными шагами мутаций.
Как написал специалист по TRMCA (расчеты жизни общего предка для популяции):
"118 гаплотипов бурят С3 имеют общего предка, жившего 580 +/- 110 лет назад. Линейный и логарфмический методы дают практически идентичные результаты, т.е. выборка "правильная".
39 гаплотипов бурят N1c1. Популяция молодая, общий предок жил 270 +/- 90 лет назад. Линейный и логарифмический методы также совпадают". |
а какая выборка? и откуда именно? |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 27.12.09, 10:43 +0000 |
|
|
| BayarGunzenbalay писал(а): | | byir писал(а): | Две тенденции в бурятском народе прослеживаются на всем протяжении его истории: первая – это стремление к расширению жизненного пространства (не всегда от хорошей жизни)( Модэ, Чингис, ашабагаты семнадцатого века, АГИНЦЫ, ШЭНЭХЭЙНЦЫ), и второе – это тяга к родным землям и укрепление на своей земле( Хабул-хан, Джамуха, Бальжан-хатан, :?: :?: :?: ).
. |
Кто займет место вместо :?: :?: :?: |
АГИНЦЫ[/b], ШЭНЭХЭЙНЦЫ би хоёрдохи бvлэг руу оруулха байгааб, юундэб гэхэдэ, анханай угайнгаа газараар зээжэ байгаа хаш... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След. |
| Страница 35 из 42 |
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана