Тектонический сдвиг

Такую тему в «Эхе» начал Евгений Ясин, редкостная умница, но потом сбился на мелкие реформы. Вопрос интересный, актуальный. Вначале хотел бы отметить досадные недоразумения, их немного. Ясин заявил об особом благоприятствовании христианской культуры для экономики. Но за 20 веков существования христианства Европа по ВВП на душу населения обогнала Азию только в 19 веке. А в 21 веке опять… тектонический сдвиг. После работ Макса Вебера в начале 20 века, о влиянии протестантской этики, с его опорой на свои силы, на экономику, трудно спорить.
В 16 веке в Нидерландах после изгнания испанцев с чрезвычайно активной католической
инквизицией, правда это я знаю только из Тиля Уленшпигеля. Произошла реформация церкви и появилась протестантская религия. В Нидерландах впервые в мире произошла промышленная революция. Затем в 18 веке в Великобритании, в 19 веке в Германии. А в католических странах? Религия хотя и важный, но лишь один из факторов. Тесные связи, информационное проникновение воздействовали на близкие страны. Россия, кроме других факторов территориально была отдалена от Европы. Но в 17 веке был раскол церкви. Была ли это реформация? К сожалению, специалисты не отвечают на этот вопрос. Затем Пётр I заменил патриарха государственным Синодом.
По моему тоталитарные идеологии, в том числе господствующие религии, консервируют застой.
В прошлом году прочитал статью, где в географической Европе странами с самой плохой экономикой назывались Греция и Сербия, посмотрел в Википедии, действительно у Сербии ВВП на душу 2-3 раза меньше, чем у соседних Хорватии и Словении. Было исследование, как проводились экономические реформы в странах Восточной Европы. Там указывалось, что наиболее неудачно провели реформы Румыния и Болгария. Все страны с православной религией.
К многочисленным версиям о причинах отставания России можно выдвинуть и ещё одну – религиозную

Добавлено: 02.09.11, 02:02 +0000

это чрезвычайно интересная тема и муссируется под разными уклонами в разных целях, но все равно очень интересно.
Думаю что многие сюда добавят свои мнения. По моему, четкого вывода, к сожалению, по моему нет (да и где в экономике его найдешь?) но примеры есть, например

1, Да, считается что протестантизм в целом способствует экономическому росту (этика и тд). Но если рассмотреть а что именно, то положения протестантизма не совсем соответствуют политике экономического роста в том виде, в котором мы его понимаем сейчас. Например, кейнсианский способ роста экономика за счет государства и роста бюджетных затрат и долга - прямо противоречит протестантской этике. Ближе к нему идеи неоклассического капитализма (Вашингтонского консенсуса) с балансированным бюджетом, но таких порядочных протестантких стран или обществ, которые бы имели высокие темпы роста, очень трудно найти. Вашингтонский консенсус с его идеями невмешательства в экономику полностью обанкротился вместе с финансовым кризисом 2007-2009 года когда только массированная и координировання интервенция всех развитых стран Г-20 спасла да и то ненадолго экономику Запада (заодно создав кучу других проблем). Рост экономики США и тд долгое время в большой степени был обязан кредитнуму буму у потребителей, жизни в долг.

2, Мнение что конфуцианские страны растут быстро, пример Китай, Япония, Корея и тд. Если посмотреть вглубь, то у них у всех совершенно разные причины. Рост Сингапура и Гонконга - в силу развитой законодательной английской базы, традициионная роль торгово финансового посредника. Тайвань и Корея а также Япония долгое время опирались на прямую поддержку американцев, через прямые вливания и далее через открытый рынок США. У Китая вообще специфика госкапитализма в высшей мере, причем построенного на принципе ужасающего смешения военных, партии, бизнесменов и иностранных инвесторов в одну кучу, машину для делания денег нещадно эксплуатируя крестьянский дешевый труд, землю и все что угодно внутри Китая. И в Японии и Корее и Китае все время была и есть мощная коррупция, связь госаппарата и бизнеса, и конфуцианскими ценностями скромности и честности там мало пахло, но зато догнали и перегнали мир, как называется.

3, Католики итальянцы создали одну из самых развитых стран мира, Италию с мощнейшим автомобильным сектором, также как и Франция. Так что католицизм сам по себе не проблема, видно, для бизнеса. Бразилия становится одним из новых экономических лидеров, БРИКС, а вот Аргентина - нет например. Есть очень любопытные книги сравнивающие эти экономики на основе традиций и тд., но вот религия у них одна. У поляков одна из самых динамичных стран Восточной Европы, а у прилежных и работящих чехов и словаков (некоторые протестанты) - нет.

4, О православных трудно сказать что либо, кроме того, что они всегда ухитряются создать хорошую военно-экономическую машину, но не более того.

На мой взгляд - самые интересные и динамичные страны - это Германия, Япония и США, и во всех просто каша с религиями.

Так что причины видимо лежат еще глубже, к традициям, поверьям, психологии и тд. тут вообще можно сломать ногу, как говорится.

Одно исключение - все страны (или почти все) построенные на британской законодательной базе и элементам его общества как правило имеют очень высокий уровень жизни (Канада, Австралия, США, Великобритания, даже Южная Африка, самая развитая индустриально страна континента), Сингапур, Гонконг, в меньшей мере Малайзия и Индонезия.

Добавлено: 02.09.11, 02:44 +0000

Что общее у начавшихся развиваться азиатских стран? Выделение большей доли ВВП на развитие, до 40% у Китая( у Швеции - 17%). На счет религии, не знаю. Могу только сослаться на Сергея Алексашенко( бывшего 1-го зампреда Центробанка, что буддизм предполагает долгосрочное планирование.

Добавлено: 02.09.11, 03:12 +0000

Добавлено: 02.09.11, 03:13 +0000

Православие проповедует раболепие. Так или нет? Мне кажется, что это так.
Попробуем проанализировать, что говорят православные религиозные деятели. "Преклонить колени, повиноваться, смириться и... ждать манны небесной".

Добавлено: 02.09.11, 03:30 +0000

В начале 20 века бизнес развивался в основном за счёт продажи акций, в конце века в основном за счёт банковских кредитов. Я считаю,что прежние биржевые функции сегодня не так актуальны.Участникам бирж присуща психология стадности и точны ли биржевые оценки? Не уверен, частая и не особо обоснованная смена котировок это потверждает. Возьмём цикл жизни оборудования 4 года, значит инвестиции необходимо планировать на 4 года. Но есть много возможностей которым необходим более длительный горизонт планирования.

Добавлено: 02.09.11, 04:06 +0000

Добавлено: 02.09.11, 04:18 +0000

Почему же? Считается, что в частности российскую историю переписывали 20 раз.
А спор между норманистами и антинорманистами, о силе, мощности, направлении воздействия викингов, со времён Ломоносова, до сих пор делит историков пополам.

Добавлено: 02.09.11, 04:22 +0000

Добавлено: 02.09.11, 04:27 +0000

Потом была постиндустриальная, в виде информационной революции.

Добавлено: 02.09.11, 05:05 +0000

вы же сами вроде говорите о промышленной революции и религии или о чем то другом?

Добавлено: 02.09.11, 05:55 +0000

Нет, религия лишь один из факторов развития, возможно важных. А тему обозвал тектоническим сдвигом. А промышленная революция, как вы сами отмечали, лишь этап в развитии цивилизации.

Добавлено: 02.09.11, 06:30 +0000

ok если вы найдете какие нибудь закономерности, будет интересно послушать

Добавлено: 03.09.11, 00:15 +0000

Попытаюсь системно описать нынешнюю ситуацию в мировой экономике. Основная проблема в практической невозможности учёта факторов малой интенсивности, воздействующих в течении веков. Поэтому будем учитывать немногие факторы, которые как-то проявились. Гайдар, как реальный руководитель, использовал только макроэкономический инструментарий, он решал остроактуальные проблемы, к более длительным циклам начал подходить только в 2000-х годах. Современная экономика больна. Началом болезни был лозунг создание государства общественного благоденствия. Так можно дойти и до коммунизма, строя без стимулов к труду. Доказательством служит начавшее отставание Европы от целой группы развивающихся стран. Симптомы болезни - рост доли финансового сектора в совокупной прибыли с 10% в 50-х годах до 50-70% сегодня. Действительно, если 2 хедж-фонда обменялись векселями по триллиону долларов, ВВП США увеличится на 2 триллиона долларов. Но это не экономическое развитие. Хорошо, что азиатские страны развиваются своим путем. От азиатского кризиса 1997 года наиболее пострадали страны, которые восприняли американские методы регулирования финансового рынка, такие как Индонезия , Филлипины, Таиланд.
Левые, зачастую вполне искренне, используют правую риторику про экономическое развитие, а правые - левую, про более равномерное распределение. Я разделяю на правых и левых так, если государство выделяет на экономическое развитие 30% ВВП, то проводится правая политика, если 20% - левая. Страны начавшие развиваться проводят правую политику.

Добавлено: 03.09.11, 05:33 +0000

А я за правых на будущий год голосовать не буду! Сейчас у власти правые, они такие реформы провели, что богатые богатеют, им даже стыдно и неудобно, где то я прочитала, а бедные становятся еще беднее, нехорошо все это.

На своей трудолюбивой горбушке Китай тянет весь мир, а иначе все бы погрузились в глубокую депрессию. Но долго ли это может продолжаться? В Китае инфляция 6,5%,
нарастают социально- политические недовольства, долги за планы 2009 года на постройку гиганских инфраструктур давят.

Обсуждаемое