BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Почему буряты уезжают из Бурятии?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 12.07.05, 19:09 +0000     Ответить с цитатой

Почему я уехал? Вернусь ли я? Для чего? Вопросы почти философские. Каков смысл этих передвижений в пространстве?

Как мне кажется, из философов интереснее всего на эту тему писал Арнольд Тойнби. Анализируя биографии известнейших личностей – Будда, Конфуций, Петр Тарсийский, Мохаммед и т.д., он обратил внимание на одну общую деталь. Все они покидали свое общество для того, чтобы в отдалении от него найти решение проблем стоящих перед ними. Думали, находили, возвращались и действовали.

Подобное же явление происходит и с большими группами людей. Например, общество сталкивается с тем, что соседи развиваются быстрее и начинают давить (силой, культурой, технологиями, идеями и т.д.). Для выживания общества нужно срочно понять природу давления и общество направляет к соседям своих представителей. На индивидуальном уровне это может выглядеть очень просто – люди видят, что востребованы люди таких специальностей и квалификации, научиться этому можно только за пределами региона. Если человек хочет получить эти знания, он выезжает и учится делу.

Если человек возвращается, то перед ним встает задача использовать свои новые знания и изменить общество. У Тойнби этот момент описан замечательно: «Возвращающееся меньшинство ставит большинство перед выбором: или принять его решение общей проблемы, или же довольствоваться беспомощным ожиданием последствий нерешенных проблем. В свою очередь большинство взывает к меньшинству в предвкушении новой жизни; в противном случае опыт, полученный в изоляции, так и не поможет решить стоящие перед обществом проблемы. Если меньшинство, вернувшись, не в состоянии обратить в свою веру большинство, то все движение Ухода-и-Возврата оказывается бесполезным. С другой стороны, если возвращающееся меньшинство действует эффективно и большинство принимает его идеи, конверсия может стать столь сильной, что выльется в революцию. В любом случае обоюдный вызов производит трение, конфликт, бурю и волнения».

Возвращающиеся люди приносят новую информацию, их возврат необходим для дальнейшего развития. К сожалению, у Тойнби я не нашел четких упоминаний о том, почему кто-то решил вернуться, а кто-то остался снаружи. Но, судя по всему, все определяется ощущением причастности к своему обществу. Если продолжает человек на чужбине думать о родине; о том, как бы он действовал, если бы вернулся, то он попробует вернуться или помочь. Если не думает, то он растворится в другом обществе.

Уход-и-Возврат можно культивировать и на государственном уровне. Петр Первый отправлял недорослей в Голландию, сейчас Китай отправляет студентов в американские ВУЗы и дает лучшие условия возвращающимся. Примеров очень много и все их объединяет одно – понимание того, что общество поставлено перед Вызовом и для выживания нужен Ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Dan
Великий и ужасный


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
СообщениеДобавлено: 12.07.05, 22:14 +0000     Ответить с цитатой

до боли знакомая стратегия "уход и возврат"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алекс
Бизнес-консультант


Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1779
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 13.07.05, 12:23 +0000     Ответить с цитатой

ЛСХ!
Всегда в тему, четко и ясно "уход и возврат". По поводу невозвращенцев: думаю частично дам ответ. Может если есть обязательства на малой Родине, от этого и тянет обратно: семья, семейный бизнес, связи, отношения. Надо дальше развивать, в Москву все это не вытянешь.
У меня лично нет серьезных бизнес-обязательств в Бурятии (семейного бизнеса и т.п.), от этого не тянет.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
derk
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Jul 13, 2005
Сообщения: 1
СообщениеДобавлено: 13.07.05, 16:33 +0000     Ответить с цитатой

Я уехал в Москву связи с поступлением в аспирантуру. Я понимаю уехал, это как бы не очень с точки зрения чувства к родине. Но я считаю что если уехал то должен чего то достичь значительного. Чем больше будет значимых людей в Москве из Бурятии,тем в конечном счете должно быть хорошо для Бурятии. Понимаю звучит спорно. Ну что существенного, может сделать человек для родины, если у него ничего нет. Пусть лучше этот человек попробует себя на чужбине. Пусть у него появятся какие то возможности. Вопрос о чувстве родины, можно поставить ребром только к человеку у которого есть возможности что то весомое для нее сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 14.07.05, 05:16 +0000     Ответить с цитатой

derk писал(а):
Я уехал в Москву связи с поступлением в аспирантуру. Я понимаю уехал, это как бы не очень с точки зрения чувства к родине. Но я считаю что если уехал то должен чего то достичь значительного. Чем больше будет значимых людей в Москве из Бурятии,тем в конечном счете должно быть хорошо для Бурятии. Понимаю звучит спорно. Ну что существенного, может сделать человек для родины, если у него ничего нет. Пусть лучше этот человек попробует себя на чужбине. Пусть у него появятся какие то возможности. Вопрос о чувстве родины, можно поставить ребром только к человеку у которого есть возможности что то весомое для нее сделать.


мне кажется LSH все правильно расписал -
не так важно, где ты находишься, намного важнее, как ты к своей Родине относишься. Можно жить в Бурятии, и делать все, чтобы навредить своей Родине. Нет нужды понимать патриотизм одномерно - в качестве прописки и проживания. Гораздо важнее чувство ПРИЧАСТНОСТИ к положению на Родине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vbyubzy
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 09, 2005
Сообщения: 29
СообщениеДобавлено: 14.07.05, 11:01 +0000     Ответить с цитатой

не вышла замуж за волгоградца.
А где именно в Волгограде живете, ежели не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
зоригто
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2005
Сообщения: 130
Откуда: Yangon, Myanmar
СообщениеДобавлено: 15.07.05, 10:28 +0000     Ответить с цитатой

Мое мнение и не спрашивали, но все же приведу - Я гражданин моей земли, и живу на земле. Куда ступает моя нога - там мой дом. Просто и расчетливо. Выход из ситуации "где моя родина?".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
rednails
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Jul 17, 2005
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 18.07.05, 02:28 +0000     Re: Почему буряты уезжают из Бурятии? Ответить с цитатой

[Well, there are lots of reasons of leaving our Republic. And all of these reasons are not the secret. You have to get better education, we have earn more money, we have to improve level of our life... There are so many of them. And the people that go out from Buryatia, they have something that we can respect them for. You must have lot's of brave to go somewhere like Korea or somewhere else, leaving your family, havn't any idea about the languauge or something...It's very difficult experience.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rednails
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Jul 17, 2005
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 18.07.05, 02:30 +0000     Ответить с цитатой

Where are you live right now? I mean where are your foot steped?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дубна
шэнэхэн


Зарегистрирован: Feb 25, 2004
Сообщения: 11
Откуда: Московская область, г. Дубна
СообщениеДобавлено: 18.07.05, 13:17 +0000     Ответить с цитатой

а мне как то знакомые сказали, что с представителями земли бурятской трудно дела иметь, поскольку если и ответят через полгода, так и то все как то не о том. С иркутянами проще - они понимают, что время-деньги.... Причем речь идет о бизнесменах. Правительство наше - вообще смех.:)) как жить в бурятии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 18.07.05, 14:08 +0000     Ответить с цитатой

Что задумано, сделано, пройдено,
Бросишь все, ни о чем не скорбя,
Только где то кончается Родина,
Если Родина есть у тебя...

Оглянись на прощание - и вот она,
Под ногами чужая земля,
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля...
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Indie
ходо байгша


Зарегистрирован: Oct 26, 2004
Сообщения: 332
Откуда: 4-я от солнца планета
СообщениеДобавлено: 18.07.05, 15:26 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
Что задумано, сделано, пройдено,
Бросишь все, ни о чем не скорбя,
Только где то кончается Родина,
Если Родина есть у тебя...

Оглянись на прощание - и вот она,
Под ногами чужая земля,
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля...


(p)&(c) Андрей Сапунов и Алексей Романов... гр.Воскресение :wink: http://www.voskresenie.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pi10t
ороошо


Зарегистрирован: Mar 21, 2005
Сообщения: 81
СообщениеДобавлено: 19.07.05, 04:54 +0000     Re: Почему буряты уезжают из Бурятии? Ответить с цитатой

rednails писал(а):
[Well, there are lots of reasons of leaving our Republic. And all of these reasons are not the secret. You have to get better education, we have earn more money, we have to improve level of our life... There are so many of them. And the people that go out from Buryatia, they have something that we can respect them for. You must have lot's of brave to go somewhere like Korea or somewhere else, leaving your family, havn't any idea about the languauge or something...It's very difficult experience.




чувак ты в какой части этой планеты? -)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 19.07.05, 06:32 +0000     Ответить с цитатой

Дубна писал(а):
а мне как то знакомые сказали, что с представителями земли бурятской трудно дела иметь, поскольку если и ответят через полгода, так и то все как то не о том. С иркутянами проще - они понимают, что время-деньги.... Причем речь идет о бизнесменах. Правительство наше - вообще смех.:)) как жить в бурятии?


имхо,
поэтому то им и нужно сначала лояльных "представителей земли бурятской" находить, чтобы на "земле бурятской" нормальные контакты заводить.

насколько я понимаю, в любых регионах россии сторонние люди сначала ищут кого-нить вроде "региональных представителей", чтобы максимально облегчать взаимоотношения на местах.
как правило, в россии к людям "с улицы" отношение кардинально иное, нежели к людям с рекомендациями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Майская
ороошо


Зарегистрирован: Jul 19, 2005
Сообщения: 79
СообщениеДобавлено: 19.07.05, 06:39 +0000     Ответить с цитатой

Привет всем! Не могла не пройти мимо "горячей темы". Почти все сообщения на форуме сводятся к тому, что Бурятию любят, но валят оттуда, аж пятки сверкают.

У меня одна мечта, простите, взять всех бурят, посадить в самолеты и отправить на родину. Только вот, думаю, самолетов не хватит :).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru