|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
 Добавлено: 23.04.11, 02:42 +0000 |
 |
|
| alpin писал(а): | к сухому остатку.
выбытие населения из региона при более высокой рождаемости среди бурят и мусульман означает рост их доли в общей численности населения. |
| Цитата: | на протяжении последних нескольких десятков лет доля бурятов в регионе неуклонно растет. И если взять интервал с 26 года, например, то когда было 15%, сейчас уже под 30.
Александр Кынев: Это связано с демографическим процессом, то есть постепенный отток русских переселенцев, при этом с более низкой рождаемостью среди русской части населения при традиционно более высоком естественном приросте среди этнических бурят. |
вообще, цепочка "традиционная семья - высокая рождаемость-развитие села" довольно очевидна и не должна быть разрушена |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 23.04.11, 04:01 +0000 |
|
|
мне кажется, что повышение доли бурят в Республике связано не с фактором рождаемости, а миграциями - бурятская доля, вероятно, повышается в первую очередь за счет притока бурят с территории разрушенных Округов. на это накладывается вывод воинских частей и соединений, ну и конечно общий миграционный отток некоренных национальностей из Сибири вообще - и в первую очередь, конечно, уезжают те национальности, у которых просто есть намного больше возможностей уехать и закрепиться в центральной и южной России (имеющаяся родня, работа и тд и тп). помнится, в командировке по центральному Черноземью в полях и колхозах встречали наших земляков - если местные зачастую нас принимали за японцев, то земляки сразу спрашивали - вы же буряты? ))) помню, что один наш хороший земляк, мужчина лет 60-65, сказал, что выехал в свой "баргуджин токум" - центральное черноземье - по программе расселения строителей БАМа, им видимо одно время давали энное количество средств.
буряты же конечно намного более сильно привязаны к Республике, в силу многих материальных (и нематериальных) факторов.
...и еще
существует статистически подкрепленное мнение, что рождаемость бурят в Республике в целом ниже, чем у иных национальностей. сейчас не могу вспомнить точную ссылку на источник, но помнится пример, в котором конкретно сравнивались русские и бурятские семьи по большой республиканской выборке, и оказалось, что бурятская среднестатистическая женщина позже вступает в брак, и рожает позже, и имеет меньше детей, чем среднестатистическая русская. кажется, это было в книге Рандалова, если вспомню, потом отпишусь. |
|
| Вернуться к началу |
|
Khalkh
ахамад
Зарегистрирован: Mar 31, 2007
Сообщения: 910
|
| Добавлено: 23.04.11, 04:13 +0000 |
|
|
Я напишу прямо. Наша стратегическая цель - увеличить долю титульной национальности до 35-40 %. А это вполне реализуемо.
1. Рождаемость
http://www.socpol.ru/atlas/portraits/buryat.shtml
2. Вывод армейских частей.
http://www.infpol.ru/news/664/61215.php
3. Возвращение шэнэхэнцев
Только при увеличении численности бурят в республике с нами будут считаться. По заниженным данным переписи 2010, думаю численность в процентном соотношении возрастет до 32-35% |
|
| Вернуться к началу |
|
Khalkh
ахамад
Зарегистрирован: Mar 31, 2007
Сообщения: 910
|
| Добавлено: 23.04.11, 04:35 +0000 |
|
|
И вообще, если дальше будет муссироваться идея "Россия для русских"
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/04/20/n_1803601.shtml
например, то мы будем стремиться к идеям панмонголизма и взаимодействию с якутами и тувинцами и татарами.Достали нафиг эти говнорасисты, а они широко представлены в правительственных и армейских кругах РФ. И как выход, налаживание контактов с США и Японией, но не с КНР. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dorg
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3422
|
| Добавлено: 23.04.11, 04:45 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | | - в первую очередь, конечно, уезжают те национальности, у которых просто есть намного больше возможностей уехать и закрепиться в центральной и южной России (имеющаяся родня, работа и тд и тп). | В течение нескольких лет сотрудничаем с одной фирмой, где работает молодой человек из Геленджика ( он сам родился и вырос в Улан-Удэ и в настоящее время живет и работает в Москве ).
Родители 5 - 6 лет назад переехали из Улан-Удэ. Бабушка работала диктором телевидения ( называл ее ФИО ) и в настоящее время находится в гостях в Улан-Удэ. Планировала на месяц, а прошло уже полгода и " отпускать ее не хочет Родина" ... Говорит, что в Бурятии у них оч. много родни и друзей.
Знаю еще одного товарища. Живет и работает в Москве. Общается только с бурятами - однокурсниками. Родители лет пять назад переехали в район Туапсе и в ту же осень попали под наводнение.
-------------------------------------------------
Мое мнение полностью совпадает с мнением главного редактора.
Последний раз редактировалось: Dorg (24.04.11, 08:48 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
getmansky
муухай
Зарегистрирован: Feb 21, 2007
Сообщения: 1767
|
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 24.04.11, 22:29 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | мне кажется, что повышение доли бурят в Республике связано не с фактором рождаемости, а миграциями - бурятская доля, вероятно, повышается в первую очередь за счет притока бурят с территории разрушенных Округов. на это накладывается вывод воинских частей и соединений, ну и конечно общий миграционный отток некоренных национальностей из Сибири вообще - и в первую очередь, конечно, уезжают те национальности, у которых просто есть намного больше возможностей уехать и закрепиться в центральной и южной России (имеющаяся родня, работа и тд и тп).
буряты же конечно намного более сильно привязаны к Республике, в силу многих материальных (и нематериальных) факторов.
...и еще
существует статистически подкрепленное мнение, что рождаемость бурят в Республике в целом ниже, чем у иных национальностей. сейчас не могу вспомнить точную ссылку на источник, но помнится пример, в котором конкретно сравнивались русские и бурятские семьи по большой республиканской выборке, и оказалось, что бурятская среднестатистическая женщина позже вступает в брак, и рожает позже, и имеет меньше детей, чем среднестатистическая русская. кажется, это было в книге Рандалова, если вспомню, потом отпишусь. |
верно на 100%. Буряты не рожают много, в лучшем случае воспроизводят себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 24.04.11, 23:52 +0000 |
|
|
| Sharaldai писал(а): | | dGalsan писал(а): | мне кажется, что повышение доли бурят в Республике связано не с фактором рождаемости, а миграциями - бурятская доля, вероятно, повышается в первую очередь за счет притока бурят с территории разрушенных Округов. на это накладывается вывод воинских частей и соединений, ну и конечно общий миграционный отток некоренных национальностей из Сибири вообще - и в первую очередь, конечно, уезжают те национальности, у которых просто есть намного больше возможностей уехать и закрепиться в центральной и южной России (имеющаяся родня, работа и тд и тп).
буряты же конечно намного более сильно привязаны к Республике, в силу многих материальных (и нематериальных) факторов.
...и еще
существует статистически подкрепленное мнение, что рождаемость бурят в Республике в целом ниже, чем у иных национальностей. сейчас не могу вспомнить точную ссылку на источник, но помнится пример, в котором конкретно сравнивались русские и бурятские семьи по большой республиканской выборке, и оказалось, что бурятская среднестатистическая женщина позже вступает в брак, и рожает позже, и имеет меньше детей, чем среднестатистическая русская. кажется, это было в книге Рандалова, если вспомню, потом отпишусь. |
верно на 100%. Буряты не рожают много, в лучшем случае воспроизводят себя. | что-то сомневаюсь. нужно тогда реальные цифры смотреть. статистику.
по моим оценкам рождаемость у бурят выше, чем у русских, но ниже, чем у мусульман в регионе. ну и качество у бурят повыше, чем у русских, но отут следует учитывать, что скажем у русских сильный отток всех, кто посильнее. например среди моих ровесников ни один русских после аспирантуры не вернулся домой, а среди бурят вернувшихся явно больше 50-ти%. и даже 70-ти.
что касается мусульман (азербайджанцы, киргизы, узбеки), то первая волна мигрантов включала в себя молодых мужчин с низкой квалификацией, но имевших среди стереотипов образ многодетной семьи, обучение детей как обязательное условие, относительно здоровый образ жизни. поэтому доля их будет устойчиво расти в ближайшей перспективе.
ограничением роста их будет выступать емкость рынка труда в их сегментах, хотя возможны выходы их в новые ниши. скажем недавно я столкнулся с бригадой азербайджанцев - отделочников несмотря на устойчивый стереотип их в местном сообществе как торговцев фруктами. Аревик, этническая армянка - известная уже фурналистка ИП. недавно был какой-то конкурс красоты среди вузов кажется. так там выиграли: №1 бурятка, №2 - азербайджанка, №3 - армянка.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
| Добавлено: 25.04.11, 11:27 +0000 |
|
|
| LSH писал(а): | | - за всем этим должен стоять эффективный госаппарат. Если госаппарат будет как сейчас, то никакой цельной программы выполнить будет нельзя. |
В мемуарах Н. Кузнецова (нарком флота СССР, который привел флот в боевую готовность до нападения гитлеровцев) описывается атмосфера в пр-ве СССР незадолго до смерти Сталина.
"На наших глазах происходило снижение активности Сталина, и государственный аппарат работал все менее четко. Существовали только умелые отписки. Отправление бумаг в адрес какого-нибудь министра формально снимало ответственность с одного и не накладывало ее на другого, и все затихало «до лучших времен». Все понимали, что в государстве происходит что-то ненормальное. Образовался какой-то «центростоп», по выражению самого Сталина, но изменить положение никто не брался, да и не мог. Руководители министерств стали приспосабливаться к такой бессистемной системе."
Ничего не напоминает? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 25.04.11, 16:07 +0000 |
|
|
я не вкурил, вы что обсуждаете по части демографии - текст с радио Свободы или исследование Берлинского чего-то (то, что Ланьшань выложил)?
Если первое, то там просто нечего обсуждать. Забейте на эту поипень, потому что это несерьезное молотилово языком двух, на вид солидных людей. Почему у них так получилось? Думаю, что во многом на это их настроил ведущий (сначала я думал, что это тоже один из "экспертов"), Яковенко или как правильно, не запомнил фио.
Возьмем цифры по демографии. Яковенко вещает: "этнополитическая ситуация в республике, поскольку на протяжении последних нескольких десятков лет доля бурятов в регионе неуклонно растет. И если взять интервал с 26 года, например, то когда было 15%, сейчас уже под 30."
Я не уверен, что в 1926 году доля бурят в БМАССР могла быть 15%. Более того, практически уверен, что этого не могло быть. Но допустим, что даже так. Почему ведущий берет этот год, если тогда даже переписи не проводили? Ладно, допустим, он где-то нашел цифры. Почему он умалчивает об этнических чистках и последовавших в результате массовых вынужденных переселений бурят за границу, в результате чего снизилась их доля в населении? Кроме того, он умалчивает и о продолжившимся изъятии у бурят с/х земли с переселением на нее русских с запада и русских же, но "местных". В итоге этих двух начинаний - этнических чисток и изъятии земли произошел отток бурят за рубеж, а у оставшихся
повысилась смертность и понизилась рождаемость. Плюс эпидемии, вызванные скорее всего все теми же переселенцами с запада.
Ведущий сформулировал свой вопрос так, чтобы у слушателей создалось впечатление будто он глаголет совершенно известной и проверенной информацией. Но если бы он начал со дня основания БМАССР, то ему пришлось бы скакать от цифры 49-51% бурятского населения. И даже в этом случае изрядная часть бурят УЖЕ находилась на положении беженцев за рубежом. Если скажем доля русских "белогвардейцев" компенсировалась размещением красных воинских частей в БМАССР, то доля бежавших бурят не компенсировалась никем.
Так что это от лукавого. Социалистическая Республика основывалась на этнической территории бурят-монголов, где они составляли половину населения или даже несколько больше (с учетом недавних беженцев).
Тем самым выходит, что доля бурят не выросла к этому дня, а снижалась на протяжении всего периода этнических чисток и репрессий и вплоть ДО СЕГО ДНЯ не выросла.
Первая же республика, еще не социалистическая, а буржуазно-демократическая, созданная общенациональным съездом в весной-летом 17 года, вообще строила автономную государственность по экстерриториальному принципу с практически 90% бурятским населением.
Также там некто политолог рассуждает о "традиционном" высокой рождаемости у бурят. Что в этом случае понимать под традицией? Вообще женщины у бурят и монголоидной расы в целом рожают меньше европеек, которые спокойно могут произвести на свет 10-12 и более детей. Но сейчас этого не хотят. Бурятка же, если даже очень хочет, редко может родить более восьми. Это обычные наблюдения этнографов 19- нач. 20 вв. Так что дело тут не в "традиции" (если понимать под этим исторические тренды), а в ценностных ориентациях.
Далее идут еще рассуждения о бурятских мигрантах в город. Я конечно понимаю, что их много, но почему речь только о них? Я прекрасно знаю, что из чисто русских поселков ежедневно утром отходят битком набитые автобусы. Едут люди работать в город. И русские тоже живут в построенных ими нахаловках. И на съемных хатах. И т.д. Их тысячи в Улан-Удэ.
Перл про депрессивное село. Типа где буряты - там депрессия. Это не так. Депрессия как раз там, где русские. Где буряты и где семейские - там села живут, даже неплохо зарабатывают и строят новые школы и т.д. А вот чисто русское село, если там нет курортной зоны, рыбы, райцентра или действующего предприятия, вот это на мой субъективный взгляд реально тяжкая депрессня. Упаси Боже! Поживите в таком селе месяц - взвоете и даже если вы язвенник и трезвенник начнете бухать. Просто реально с тоски. Очень тяжкое впечатление.
Пустая болтовня ни о чем получилась также и по анализу настроений населения. И по деятельности правительства по сути тоже. Ни о чем.
Интересным мне показался взгляд экспертов на политическую партийную жизнь в РБ. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ган
баймга ороошо
Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 255
|
| Добавлено: 25.04.11, 22:45 +0000 |
|
|
Помнится при создании республики основным условием вхождения территорий в ее состав было не менее 50% бурят (так например Кабанский район первоначально в состав республики не входил по причине малого числа бурят). Поэтому в 1926 году бурят не могло быть 15%, а было около 50%. ( http://ugaizam.narod.ru/num_012/n_0012_001.html "в 1923 году была образована БМАССР с центром в г. Верхнеудинске, общей площадью в 385 тысяч кв. км. и населением 435554 человека, в том числе 243391 бурят и 192063 русских. Доля бурят тогда составляла 55% населения республики"). Причем в это время и беженцев за границу было не так много, даже многие воевавшие против красных еще оставались в Бурятии (Бурят-Монголии). Основной вал эмигрантов начался во время коллективизации, раскулачивания, гонений на буддистов и последующих репрессий. По словам очевидцев поток беженцев через кяхтинскую границу в один период, шел непрерывно днем и ночью в течении 3-5 дней. Кардоны красноармейцев выставленные чтобы остановить беженцев, были просто сметены. Побеги за кордон продолжались практически до самой войны (ВОВ). Общее число эмигрантов даже приблизительно трудно оценить, но это были десятки тысяч человек. Кстати их судьба была незавидная, только на территории Монголии 90% беженцев были уничтожены. Эта мрачная страница нашей истории еще плохо изучена, как впрочем и период репрессий. Открытые материалы ЧК, НКВД, ОГПУ и т.д. отражают далеко не полную картину прошедшего. В них содержатся сведения об официальных арестах и приговорах, между тем есть много свидетельств единичных и массовых расстрелах и убийствах сделаных "втихоря" и нигде не отраженных.
К слову, в 1926 г. в Верхнеудинске проживало около 25 тыс. чел., а уже в 1937 году 124 тыс.чел., причем это в основном за счет приезжих русских. В часности на строительство ПВЗ (ЛВРЗ) только по набору приехало 25 тыс. чел. (так называемые двадцатипятитысячняки) не считая членов их семей.
http://ugaizam.narod.ru/num_012/n_0012_001.html
"Первая послевоенная перепись населения страны 1959 года показала численность бурят в Союзе чуть более 252000 человек, т. е. она даже не достигла количества бурят 1897 года (288 тысяч человек). Лишь в 1969 г. число бурят в СССР превысила эту цифру и стало 315000, а в 1979 г. – 415000 тысяч лиц бурятской национальности. По итогам ....переписи населения 1989 года на территории бывшего СССР насчитывалось 421380 человек бурятской национальности. " |
|
| Вернуться к началу |
|
Ган
баймга ороошо
Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 255
|
|
| Вернуться к началу |
|
Ган
баймга ороошо
Зарегистрирован: Nov 13, 2008
Сообщения: 255
|
| Добавлено: 25.04.11, 23:31 +0000 |
|
|
По переписи 1897 года в Рос. Империи:
Буряты (бурят-монголы) - 288 тыс.чел.
Киргизы (кара-киргизы) - 304 тыс.чел.
По переписи 1989 г. в СССР.
Буряты - 421тыс.чел.
Киргизы - 2529 тыс.чел.
За 92 года прирост населения:
Буряты - 46%
Киргизы - 731%
Вот такая статистика. |
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 26.04.11, 00:09 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | Sharaldai писал(а): | | dGalsan писал(а): | мне кажется, что повышение доли бурят в Республике связано не с фактором рождаемости, а миграциями - бурятская доля, вероятно, повышается в первую очередь за счет притока бурят с территории разрушенных Округов. на это накладывается вывод воинских частей и соединений, ну и конечно общий миграционный отток некоренных национальностей из Сибири вообще - и в первую очередь, конечно, уезжают те национальности, у которых просто есть намного больше возможностей уехать и закрепиться в центральной и южной России (имеющаяся родня, работа и тд и тп).
буряты же конечно намного более сильно привязаны к Республике, в силу многих материальных (и нематериальных) факторов.
...и еще
существует статистически подкрепленное мнение, что рождаемость бурят в Республике в целом ниже, чем у иных национальностей. сейчас не могу вспомнить точную ссылку на источник, но помнится пример, в котором конкретно сравнивались русские и бурятские семьи по большой республиканской выборке, и оказалось, что бурятская среднестатистическая женщина позже вступает в брак, и рожает позже, и имеет меньше детей, чем среднестатистическая русская. кажется, это было в книге Рандалова, если вспомню, потом отпишусь. |
верно на 100%. Буряты не рожают много, в лучшем случае воспроизводят себя. |
что касается мусульман (азербайджанцы,), то первая волна мигрантов включала в себя молодых мужчин с низкой квалификацией, но имевших среди стереотипов образ многодетной семьи, обучение детей как обязательное условие, относительно здоровый образ жизни. поэтому доля их будет устойчиво расти в ближайшей перспективе.
ограничением роста их будет выступать емкость рынка труда в их сегментах, хотя возможны выходы их в новые ниши. скажем недавно я столкнулся с бригадой азербайджанцев - отделочников несмотря на устойчивый стереотип их в местном сообществе как торговцев фруктами. Аревик, этническая армянка - известная уже фурналистка ИП. недавно был какой-то конкурс красоты среди вузов кажется. так там выиграли: №1 бурятка, №2 - азербайджанка, №3 - армянка. |
Азербайджанцы и армяне давно уже в строительстве работают. Такие бригады брусчатку укладывают, тротуары ремонтируют, асфальт укладывают - ул.Николаевская, Ботаническая, БКМ, Арбат. В Республиканской больнице в новых хирургических корпусах электрику армянская бригада делала. Некоторые пытаются перегоном машин заниматься )) Короче, пробуют заработать деньги любыми способами несмотря на конкуренцию.
Последний раз редактировалось: Sharaldai (26.04.11, 00:17 +0000), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 26.04.11, 00:18 +0000 |
|
|
| Ган писал(а): | По переписи 1897 года в Рос. Империи:
Буряты (бурят-монголы) - 288 тыс.чел.
Киргизы (кара-киргизы) - 304 тыс.чел.
По переписи 1989 г. в СССР.
Буряты - 421тыс.чел.
Киргизы - 2529 тыс.чел.
За 92 года прирост населения:
Буряты - 46%
Киргизы - 731%
Вот такая статистика. |
Важно не то что "эксперты" ошиблись. А то что гипотетический рост населения меньшинства ассоциируется с некой угрозой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана