| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Кыргыз ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2005 Сообщения: 87
|
Добавлено: 18.05.05, 11:03 +0000 |
|
|
Чагдар писал(а): | Вот еще факт в джидинском районе есть такое племя как сартулы,не происходит ли их название от древнего названия всех тюркских племен(мусульман) "Сартаул"? |
Возможно. А какой у них язык и культура? |
|
Вернуться к началу |
|
Кыргыз ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2005 Сообщения: 87
|
Добавлено: 19.05.05, 01:51 +0000 |
|
|
Ayur писал(а): | Сартулы - тюрки, совершенно точно :) Правда, обурятившиеся, типа сойотов |
Т.е. они говорят по тюркски, но культура, религия бурятское? |
|
Вернуться к началу |
|
Zorigoo ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 502 Откуда: Mongolia |
Добавлено: 19.05.05, 07:22 +0000 |
|
|
Цитата: | Чагдар писал(а):
Вот еще факт в джидинском районе есть такое племя как сартулы,не происходит ли их название от древнего названия всех тюркских племен(мусульман) "Сартаул"?
|
Oni je chast' mongolskih sartuulov kotorie seichas jivut v Zavkhan aimake.
Sartuuli - eto odin iz treh osnovnih plemen khalkha. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 19.05.05, 08:11 +0000 |
|
|
oni deistvitel'no po proishojdeniu tyurki. no davnym davno slilsa s mongol'skim narodom. u nih yest' obychai ne yest' krovyannayu kolbasu. issledovateli schitayut eto ostatkom islama.
kstati oba presidenta mongolii vyshli iz sartuulov zabhanskogo aimaka. |
|
Вернуться к началу |
|
Bey_Bars заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 16, 2005 Сообщения: 18
|
Добавлено: 20.05.05, 10:31 +0000 Re: Исторические связи бурятов с кыргызами. |
|
|
Кыргыз писал(а): | Ок! Если модератор хочет более конкретизироватьюююто я постарался.
Есть ли в исторические факты общения бурятов и кыргызов.? Какое мнение про кыргызов? И правда ли, что буряты в старину пугали непослушных детей, что придет кыргыз и убьет.? | Салам Алейкум...Байкеси кайдан уктун буряттардын балдарын ошентип коркутканын? Мага да айтсанар?
Саламат менен. |
|
Вернуться к началу |
|
Bey_Bars заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 16, 2005 Сообщения: 18
|
Добавлено: 20.05.05, 10:37 +0000 Re: Исторические связи бурятов с кыргызами. |
|
|
Lion писал(а): | Кыргыз писал(а): | Ок! ...И правда ли, что буряты в старину пугали непослушных детей, что придет кыргыз и убьет.? |
так как в старину у многих зажиточных бурятов в рабстве были кыргызы, выполнявшие абсолютно всю черновую работу по хозяйству |
Ну ни фига себе загнул...милейший прошу выбирать слова...задевается гордость нации... |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 22.05.05, 03:05 +0000 |
|
|
Ну при чем здесь гордость нации...кыргызы небось в Предабайкалье тоже не с гостинцами ездили... |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 22.05.05, 03:45 +0000 |
|
|
Кстати в УОБАО, в районе Усть-Орды и Баяндая живут потомки некоторых киргизских родов. Естественно, обурятившиеся, но помнят, что они в прошлом киргизы. _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Кыргыз ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2005 Сообщения: 87
|
Добавлено: 23.05.05, 02:04 +0000 |
|
|
nivex писал(а): | Кстати в УОБАО, в районе Усть-Орды и Баяндая живут потомки некоторых киргизских родов. Естественно, обурятившиеся, но помнят, что они в прошлом киргизы. |
Это очень и очень интересно. А можно об этом по подробнее. И где можно об этом прочитать. |
|
Вернуться к началу |
|
Кыргыз ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2005 Сообщения: 87
|
Добавлено: 23.05.05, 02:22 +0000 Re: Исторические связи бурятов с кыргызами. |
|
|
Bey_Bars писал(а): | Кыргыз писал(а): | Ок! Если модератор хочет более конкретизироватьюююто я постарался.
Есть ли в исторические факты общения бурятов и кыргызов.? Какое мнение про кыргызов? И правда ли, что буряты в старину пугали непослушных детей, что придет кыргыз и убьет.? | Салам Алейкум...Байкеси кайдан уктун буряттардын балдарын ошентип коркутканын? Мага да айтсанар?
Саламат менен. |
Алейкум салам!
Уккан жеримди сага кийин айтаын, анткени аны мен бир орус сайтындан уккам. тапсам,мен сага дарегин берем. |
|
Вернуться к началу |
|
Кыргыз ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2005 Сообщения: 87
|
Добавлено: 23.05.05, 02:39 +0000 Re: Исторические связи бурятов с кыргызами. |
|
|
Bey_Bars писал(а): | Кыргыз писал(а): | Ок! Если модератор хочет более конкретизироватьюююто я постарался.
Есть ли в исторические факты общения бурятов и кыргызов.? Какое мнение про кыргызов? И правда ли, что буряты в старину пугали непослушных детей, что придет кыргыз и убьет.? | Салам Алейкум...Байкеси кайдан уктун буряттардын балдарын ошентип коркутканын? Мага да айтсанар?
Саламат менен. |
В древне кыргызской рунической надписи на каменной стеле, сделанной полторы тысячи лет назад, есть потрясающие строки: "Есть ли березы на склоне гор без отметины кыргызского топора?! Есть ли овраги, есть ли лощины, на дне которых не покоились бы густо кыргызы, в бою нашедшие свою кончину?!"
http://www.conservator.ru/forums/free/posts/20184.html
Великий Монгольский Улус во главе с Чингисханом и его потомками раздавил независимость и оригинальность культуры енисейских кыргызов. Население подвергалось физическому истреблению и принудительным депортациям со стороны юаньского Китая. Очень мало сведений известно о периоде с конца XIV в. до конца XVI в. в истории Хакасии. Это "темные века", наполненные драматическими событиями, отраженными в фольклоре...
Среди народов Южной Сибири кыргызы выделялись своей воинственностью и лютым нравом. Русские отмечали, что "всегда опасно от киргизов, которых человек с 1000, только гораздо воисты". У хакасов существует выражение "хыргыстын хыргычы" - кыргызская воинственность, а средневековье называется "хыргыс чаазы" - эпоха кыргызских войн. У многих народов юга Сибири матери пугали детей: "Вот придет кыргыз, тебя поймает и съест".
Тем не менее, кыргызы сами находились в вассальной зависимости у монгольских Алтын-ханов, а позднее - у джунгар.
Первые контакты между кыргызами и русскими начались с постройки в 1604 г. Томского острога на земле эуштинских татар - данников кыргызских беков (хак. пиглер). Затем более ста лет шел очень сложный и болезненный процесс вхождения Хакасии под юрисдикцию Русского государства. Первые русские остроги устанавливались в подтаежной зоне - северной периферии кыргызских земель. Попытки активного вторжения, подогреваемые алчностью сибирских воевод, русских на территорию исторической Хакасии встречали довольно ожесточенное сопротивление, которое поддерживалось Джунгарским ханством. Неравенство сил, усиление русского присутствия в Южной и Западной Сибири, события начала XVIII в., связанные с уводом части хакасского населения в Джунгарию и демаркацией русско-китайской границы, приводят к оформлению присоединения Хакасии к России.
http://www.kyrgyz.ru/khakas/khakas_01.shtml |
|
Вернуться к началу |
|
Sharaldai ахамад
Зарегистрирован: Sep 11, 2003 Сообщения: 652 Откуда: Buryatia |
Добавлено: 23.05.05, 03:25 +0000 |
|
|
Кыргыз писал(а): | nivex писал(а): | Кстати в УОБАО, в районе Усть-Орды и Баяндая живут потомки некоторых киргизских родов. Естественно, обурятившиеся, но помнят, что они в прошлом киргизы. |
Это очень и очень интересно. А можно об этом по подробнее. И где можно об этом прочитать. |
Наверное прибыли они туда вместе с джунгарскими-ойратскими родами в 17 веке. По истории все племена не зависящие от монголов или казахов находились в вассальной зависимости от джунгар. А джунгары часто перемащали их - на примере хакасов и кыргызов, и при откочевках с собой брали. Я где-то читал что один из бурятских родов под названием Хурамша - являлся кыргызским. Также были найманы, толи кыргызы толи алтайцы, тоже осевшие в Усть-Орде и современем полностью обурятившиеся рода. |
|
Вернуться к началу |
|
Кыргыз ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2005 Сообщения: 87
|
Добавлено: 23.05.05, 06:00 +0000 |
|
|
По поводу найманов, представляю карту расселения кыргызских племен, где кстати указаны Найманы.
[size=18]Желающие можете просмотреть и возможно есть какие-нибудь кыргызские племена бурятского происхождения.[/size] Кстати карта не полная так, как здесь не указаны Эминские кыргызы и Фуйюньские кыргызы - они еще плохо изучены.
http://elbilge.host.net.kg/nomadica/map.html
Уважаемые участники форума подскажите какие из племен, по вашему имеют бурятское происхождение?
Последний раз редактировалось: Кыргыз (26.05.05, 03:24 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Bey_Bars заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 16, 2005 Сообщения: 18
|
Добавлено: 23.05.05, 11:14 +0000 Re: Исторические связи бурятов с кыргызами. |
|
|
Цитата: | Алейкум салам!
Уккан жеримди сага кийин айтаын, анткени аны мен бир орус сайтындан уккам. тапсам,мен сага дарегин берем. |
Рахмат байкеси. Окудум. Ата бабаларыбыз ошончолук кыйын аскер болгонун билчу елем бирок негедир кыйын аскер болуп деле жарытпаптырбыз го. Кыргыз элинин улуу болушуна баардыгыбыз ишенгибиз келет бирок натыйжа жок. Умутубуз узулбоду. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 23.05.05, 12:51 +0000 |
|
|
Исторических источников, к сожалению, указать не могу. Общался просто лично с бурятами в/из УОБАО, которые утверждали, что они не принадлежат ни к одному из западнобурятских племен. Оказалось, что они считают себя потомками кыргызских родов. Каких именно, не вспомню, к сожалению. _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|