BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Я не бот, и не агент ФСБ., но...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
chess
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 21, 2005
Сообщения: 300
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 11:03 +0000     Ответить с цитатой

а между тем
http://www.regnum.ru/news/583668.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kamil
ходо байгша


Зарегистрирован: Aug 01, 2004
Сообщения: 383
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 13:27 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
" А вообще я считаю, что народ это не территория, и не власть. Народ это люди и взаимоотношения между ними." - это просто бред.

Это на дураков рассчитанная "умноватость".

Пардон, конечно, если резко, но зато точно отражает то, что я думаю по поводу всего, что написал Камил.

Интересно, спросил бы Камил у русских - зачем им нужна единая и неделимая, зачем им нужно уничтожать автономии нацменов?


Угу, типа - умное сказал, значит за дураков нас держишь...
Весело, всегда радовал быстрый переход на личности. К счастью на свои..

А теперь навязший у всех на зубах пример - евреи.
Или калмыки. Или чечены. Или курды. Или крымские татары. Или...
Когда этнос сохранился отнюдь не благодаря территории.
Сохранению национальных традиций и самобытности ничуть не мешало отсутствие государственного образования.
А если с национальным самосознанием возникают проблемы, то от укрупнения или его отсутствия ничего не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tri_tabuna
принцесса цирка


Зарегистрирован: Jan 21, 2004
Сообщения: 7489
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 14:07 +0000     Ответить с цитатой

грустно, что теперь в общественно-политическом форуме темы надо начинать с волшебной мантры "я не бот, не агент фсб, не манкурт, но..."
_________________
мой сайт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 14:32 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 16:43 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kamil
ходо байгша


Зарегистрирован: Aug 01, 2004
Сообщения: 383
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 14:55 +0000     Ответить с цитатой

Умное и умноватое
Глупое и глуповатое
Темное и темноватое
Странное и странноватое.

Ну вот и повелся на ваше бессмысленное утверждение.

Относительно примеров, речь идет о сохранении национальности в условиях внешнего прессинга.
И приписывать мне какие-то желания не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 15:52 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 16:44 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекс
Бизнес-консультант


Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1779
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 15:54 +0000     Ответить с цитатой

Думаю Петя Богатов хорошо написал, объективно что ли:
http://www.erkhe.narod.ru/public_00001_ru.html

http://www.regnum.ru/news/583668.html
Цитата:
Руководителем группы единогласно избран председатель Иркутского армянского культурного общества Иван Адилханян.

По-моему красноречиво. Региональное лидерство за определенные пирожки от иркутского пирога, буряты явно теряют. Нет статуса, нет возможности что-то требовать, получать. Ты имеешь право, ты равноправный субъект РФ с точки зрения права, представительства в Совете Федерации, Госдуме и т.п. Список долго можно продолжать. Беда, что все эти рычаги не используются, это беда конкретных людей, не могущих.
Теперь посмотрите на АБАО, это пример, того как надо пользоваться: молодые люди едут учиться в Москву учиться, связи и отношения позволяют пристраивать даже в московских компаниях своих выходцев. В тех же структурах БИН, выходцев из АБАО, довольно много. А всего то надо было создавать удобства для крупного бизнеса в виде удобненького оффшора. Простой нац.-культ. автономией этого не добьешься.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алекс
Бизнес-консультант


Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1779
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 15:56 +0000     Ответить с цитатой

Куриос, предупреждение, за переход на личности, оскорбления посетителей. Камиль отражает позицию, которая есть у некоторого сегмента жителей, нужна дискуссия, в ходе которой станет более понятной позиции других.
Не хватает в этой теме только позиции то части, которая выступает за уничтожение бурятской автономии.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 16:03 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 16:44 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rahmetov
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 16
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 19:26 +0000     Ответить с цитатой

Я подерживаю бурят в их стремлении объединить свои исконные земли. Это ваша земля и ваша судьба.

Не все считают негативным моментом ликвидацию Усть-Орды - я бы на вашем месте наверное еще сильнее матюгался. Но, думаю, что здесь ваша задача убедить оппонента в своей правоте, если он ведет себя корректно -возможно не сразу, но со временем он согласится с вами.
_________________
"Татарское историческое общество "
"Татарские рода"
"Tatarnews"
"Татнет йолдызлары"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 02.02.06, 20:14 +0000     Ответить с цитатой

Kamil писал(а):

А теперь навязший у всех на зубах пример - евреи.
Или калмыки. Или чечены. Или курды. Или крымские татары. Или...
Когда этнос сохранился отнюдь не благодаря территории.
Сохранению национальных традиций и самобытности ничуть не мешало отсутствие государственного образования.
А если с национальным самосознанием возникают проблемы, то от укрупнения или его отсутствия ничего не зависит.


все перечисленные вами народы (кроме разве что курдов и крымских татар, у которых проблемы сегодня намного хуже, чем у нас, потому как их УЖЕ ЛИШИЛИ ПРАВА НА ТЕРРИТОРИЮ И САМООПРЕДЕЛЕНИЕ), имеют свои земли и своих лидеров, худо-бедно выражающих волю своего народа.
Поэтому я не совсем понимаю, зачем вы приводите их в пример.
Мне кажется, что все более чем логично - чем жестче притесняют людей по этническому/национальному признаку, тем сильнее у них развито в этом плане самосознание. Буряты в этом плане не будут исключением.
Самосознание евреев, например, построенное на фанатичной приверженности своей религии, позволило им отвоевать свои земли и обрести "землю обетованную" (про их проблемы здесь не говорим - это отдельная большая тема).

Если Усть-Орда окончательно потеряет свой статус политической автономии, то через короткое время там вообще не останется бурят как таковых. Как это произошло например в черемхово или шелехово.
Не понимать этого - нонсенс.
Согласитесь, что в нашем случае как раз таки важно не допустить потери Усть-Орды - зачем нам такой радикальный путь повышения национального самосознания? Вы что, хотите, чтобы буряты прошли через очередную волну немого унижения, грозящую разродиться вспышками насилия? Вы хотите проверить на практике, насколько работает ваше предположение о том, что рост самосознания бурят-монголов необходим путем отъема и изъятия нашей Родины? Вы действительно хотите тестировать наш народ в таком вот "эксперименте"? Или вы хотите бескровного уничтожения нашего народа?
Вы хотите ускорения и так чудовищных темпов ассимиляции бурят? А социальную напряженность в регионе вы не забыли? Безработицу, криминогенность, военизированность региона (практически в каждом доме ружья и тп) не забыли? Представьте себе молодых деревенских пацанов, которые итак любят "побарагозить" - что, думаете нереально? Вы мало знаете бурят.
Ну вот ответьте, зачем нам развивать радикальный путь роста бурятского национального самосознания, если мы можем делать это другими, более долгими путями (например, развитием национального театрального искусства, художественных промыслов, религиозной и философской мыслью и тд и тп)?
Просто всякие особые статусы вкупе с НКА - все это мифические стеклянные бусы в обмен на более чем реальные территорию и независимость от далеко не альтруистичных иркутян.
Но об этом говорили мильон тысяч раз. Странно, что вы не прислушиваетесь к этим доводам. Неужели для вас это пустой звук?

С другой стороны,
призываю Вас все-таки вести беседу не в одностороннем порядке -
предлагаю Вам попробовать нас убедить в выгодах этого мифического объединения (на самом деле - недружественного поглощения). Ну вот что получит конкретный усть-ордынец в результате? А лет через десять - что будет происходить в Усть-Орде? Про тех, кто получит свои стеклянные бусы в виде автомашин, этих жалких несчастных людей мы не говорим.
итак понятно все с ними.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kamil
ходо байгша


Зарегистрирован: Aug 01, 2004
Сообщения: 383
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 03.02.06, 03:43 +0000     Ответить с цитатой

И еще раз хотелось бы пояснить для смешных свое мнение:

Нация (от лат . natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей.

Национальность - принадлежность лица к определенному этносу, то есть устойчивой общности людей, характеризующейся особенностями культуры, психологии, традиций; производное от понятия "нация", индивидуальное свойство…

Национальная идеология - форма национального самосознания; процесс самопознания и развития национально-культурной самобытности

Вариант А.
1. Цель – сохранение и развитие национального самосознания, национальной самобытности.
1.1. Сохранение и развитие литературного языка, культуры, психологии (традиции), этнических особенностей.
1.2. Обеспечение осознания своей принадлежности национальности, создание и распространение национальной идеологии.

Вариант Б.
1. Цель – территориальное и этническое обособление, самоуправление, суверенизация.
1.1. Национальное правительство.
1.2. Национальный избирательный ценз.
1.3. Ограничение свободы перемещения.

Общая цель
1. Повышение уровня жизни населения за счет экономического роста
1.1. Не-цель обособление, ограничение связей.
1.2. Не-цель сужение кадрового потенциала.
1.3. Не-цель увеличение дотаций.

А дальше уже просто. Ставится цель, выбираются методы и инструменты. Ведется работа.
Моя точка зрения, заключается в том, что вариант А не исключает общей цели, тогда как вариант Б ухудшает возможность ее достижения. Пусть лаконично, но достаточно ясно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ahmad
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2004
Сообщения: 46
СообщениеДобавлено: 03.02.06, 04:02 +0000     Ответить с цитатой

По части национальности ты че-то путаешь или я путаю. Везде где бывал, национальность означает гражданство в своем национальном государстве, только в СССР почему-то спутали национальность и этнос. До того въелось, что даже мне как-то непривычно слово этнос. Соответственно национализм - это идеология поддержки своего национального государства, а если его нет - идеология борьбы за его создание. Поэтому во многих странах, где один народ проживает национализм практически то же самое, что патриотизм.
А у тебя всюду вариант А - все идет по этнической части. А в Б у тебя подпунктики Национальное правительство по сути-то - единственное возможное правительство в своем государстве, все государства мира живут так. Дальше пунктик по национальному цензу - опять же по идее-то тут речь должна идти о гражданстве, т.е. естественно гражданин другой страны не должен голосовать и избираться. В РФ так и есть вроде бы? По свободе передвижения опять же в РФ этой свободы передвижения полностью нет и не будет наверное. Прописки, военкомский учет, закрытые территории и т.д. Все как у всех. Правда прописок почти нигде нет кроме России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kamil
ходо байгша


Зарегистрирован: Aug 01, 2004
Сообщения: 383
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 03.02.06, 04:11 +0000     Ответить с цитатой

Именно для этого в начале озвучены используемые термины.
Вся проблема из-за участившегося в последнее время прямого переноса английских слов, совпадающих по звучанию, в русский язык.
По-русски национальность - по английски ethnicity, ethnic nationality.

А вот нация уже ближе - общность граждан государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 03.02.06, 08:08 +0000     Ответить с цитатой

Kamil писал(а):

Моя точка зрения, заключается в том, что вариант А не исключает общей цели, тогда как вариант Б ухудшает возможность ее достижения.


не понял, что вы имете ввиду под "общей целью".
разъясните пож-та этот момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru