Феноменальная бурятская нация
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
taisha
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 08, 2006
Сообщения: 47
|
 Добавлено: 10.06.06, 06:14 +0000 |
 |
|
| curious1 писал(а): | " буряты не нуждаются в суффиксах-приставках-окончаниях типа -монгол.
Вы хотите окончание - МОНГОЛ, чтобы выглядеть "наследниками" Чингиз хана.
Для монголов вы всегда будете бурятами, как были бурятами наши деды и прадеды. |
* - читай ПРЕДАТЕЛЯМИ.
Да, конечно! Еще бы. Мы не нуждаемся больше в "суффиксах" монгол! Они нас называли и называют предателями! Для них мы всегда будем "burya" :)
И вот такие, так называемые ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ ПРОШЛОГО, решили молча сплотиться в отдельную (хоть и разношерстную) нацию. Но почему-то на основе того, что нас обзывают предателями. "Давай обособимся, а. Размежеваться и все тут" :)
Другого пути нету?
Монгольский - наш путь. Тогда все встанет на свои места. |
|
| Вернуться к началу |
|
taisha
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 08, 2006
Сообщения: 47
|
| Добавлено: 10.06.06, 06:22 +0000 |
|
|
| Вырезано. Вам первое предупреждение за флуд и матерщину. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 10.06.06, 06:37 +0000 |
|
|
| tri_tabuna писал(а): | никого не смущает что до 1958 года мы были бурят-монголы, а республика называлась бурят-монгольской?
когда у людей короткая память, с ними можно делать все что угодно |
+1 |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 10.06.06, 06:41 +0000 |
|
|
| taisha писал(а): | | Монгольский - наш путь. Тогда все встанет на свои места. |
не монгольский, а БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ. Тогда все станет на свои места. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 10.06.06, 08:33 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): |
"Тайша, если собрался строить отдельную нацию из хоринцев или на их основе (примерно как Кьюри из булагатов)" - я ТАКОГО НИГДЕ и НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛА, Ункас.
Ответьте прямо ГДЕ и КОГДА я строила отдельную НАЦИЮ из булагатов?
Э-э-э-э, какая-то бестолочь получается, хм.
|
Отвечаю прямо: отрицание вами моего и других людей права называться именем своих предков при навязывании мне и другим имени Ваших (Кьюри - булагатских - буряадских) предков - воспринимаю
именно как стремление построить всех нас "под себя", заставить меня и других отречься от своего, принять имя, сознание, историческую памяти какого-то пусть и родственного, но НЕ МОЕГО племени. Мои предки это название БУРЯАД получили от других, то от русских, то от Хрущева, то от халхасцев, то от Кюриус.
У нас было много вариантов этнонима, самоназвания. Но именно буряад мы добровольно сами на себя не принимали.
А ваши попытки я и воспринимаю не чем иным, как строительством новой буряадской (булагатской) нации, куда хотите запихать и меня и моих сородичей, никаким боком не относящихся к этому названию, и к вам.
| curious1 писал(а): |
1) буряты сформировались как нация до прихода русских.
|
Да ну ерунда какая. Вы хоть что называете-то нациями?
Если опять подразумеваете, что булагаты-буряады сформировались до русских, то тогда да, конечно, можно тут попытаться пожонглировать терминами и что-то на что-то натянуть за ушки.
| curious1 писал(а): |
2) буряты являются частью монгольского мира (как русские - часть славянского мира, или якуты - тюркского, карелы и эстонцы - финно-угорского и т.д.)Поэтому
|
мне это все в данном ключе абсолютно по барабану
| curious1 писал(а): |
3) буряты не нуждаются в суффиксах-приставках-окончаниях типа -монгол
|
вот и не нуждайтесь, если не хотите, я вам, Кьюриусам и солидарным с вами бурятами ничего не навязываю. Ни хотите не надо, флаг вам в руки, но не отравляйте мозги своими измышлениями, перевертываниями истории и перестаньте оскорблять тех, кто называет себя монголами или бурят-монголами.
Я в переписи указал себя монголом, и таких как я уже много. Наше число выросло в 10 раз с предыдущей переписи. Но оно еще больше, потому что переписчики ородууд подменяют нас потом бурятами. А тех, кто записался бурят-монголами (их тоже немало) просто росчерком пера перекрестили в бурятов. Я знал что так и сделают (так и было в 1963 и последующих всех годах), поэтому записался просто монголом.
| curious1 писал(а): |
4) буряты, как представители кочевой и полукочевой цивилизации состоят из племен - сонголов, эхиритов, булагатов, хонгодоров, хори и т.д. Племена состоят из родов и улусов - все, как положено у степных и горских народов. Это не дикость или отсталость, как утверждают особо "продвинутые". Это - наша особенность. Это часть нашей цивилизации, нашего мира, нашей жизни. Этим мы отличаемся от тех же русских. Конечно, время разрушает племенные различия, и в наших семьях все перемешалось, НО мы все еще помним, кто какого племени. Тех, кто это не помнит или не хочет это знать, или отрицает это, деревенские бабушки называют "ирью".
|
Да ради Бога, чего вы мне это суете? Хотите, да флаг вам в руки, я вам-то что, кто? Без меня и моих сородичей вам не светит что ли? Мы и без вас уж будьте уверены помним получше вас свои родословия и свои племена и роды. Но вы-то чего к нам пристали со своими колокольнями?
| curious1 писал(а): |
Вы хотите окончание - МОНГОЛ, чтобы выглядеть "наследниками" Чингиз хана. Вы думаете, что только боевое прошлое сплотит нацию. По вашему получается, что если у народа не было боевой истории, то у него нет и будущего.
|
Мне лично абсолютно по барабану (именно в данном диспуте о самоназвании моего народа, меня и моих сородичей) мне П О Б А Р А Б А Н У понимаете до Чингисхана, его наследников, боевого прошлого, и пятого-десятого.
Отстаньте от меня со всем этим пожалуйста. Идите со всем этим к тем, кого это волнует в данном ключе.
Меня волнует, что мои предки называли себя (в т.ч.) монголами. Хори монгол или хара монгол, буурал монгол,
юhэн монгол и т.д., я хочу носить в своем названии это слово Монгол! потому что так звались мои предки и все! Я не хочу называться буряадом, потому что так моих предков звали другие, но не они сами. Потому что так моих предков начинали называть именно когда совершалось над ними какое-то насилие.
Я могу согласиться на компромиссное название Бурят-Монголы, но не единым звуком не меньше. Тчк.
Ясно?
Если хотите продолжать тут измываться над моими предками, Бог вам судия. Если хотите имя моих предков обзывать суффиксами или окончаниями - сочту вас за убогих и не буду дергаться.
Но буду всеми силами сопротивляться, если буду видеть промывку мозгов нечестными или некомпетентными измышлениями. |
|
| Вернуться к началу |
|
bairka
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 1440
Откуда: ... |
| Добавлено: 10.06.06, 08:38 +0000 |
|
|
| КРУТ! МОЛОДЦА! |
|
| Вернуться к началу |
|
baret
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Sep 23, 2004
Сообщения: 3741
|
| Добавлено: 10.06.06, 08:50 +0000 |
|
|
Когда то, еще в далеком детстве, мы с бабушкой растапливали печку газетой "Буряад Унээн". Тогда я увидел, доселе невиданную мной, абревиатуру - БМАССР. На мой вопрос, что это означает, бабушка ответила - Бурят-Монгольская АССР, я тогда удивился, почему бурят-монгольская, на что получил ответ - потому что мы БУРЯТ-МОНГОЛЫ...
И когда я начал заглядывать на этот сайт, мне было удивительно читать противопоставление бурят и бурят-монгол, как будто это совершенно разные понятия... |
|
| Вернуться к началу |
|
Tarhan
баймга ороошо
![]()
Зарегистрирован: May 12, 2006
Сообщения: 166
|
| Добавлено: 10.06.06, 09:57 +0000 |
|
|
| полностью согласен с уважаемым Ункасом |
|
| Вернуться к началу |
|
taisha
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 08, 2006
Сообщения: 47
|
| Добавлено: 10.06.06, 12:09 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | Я в переписи указал себя монголом, и таких как я уже много. Наше число выросло в 10 раз с предыдущей переписи. Но оно еще больше, потому что переписчики ородууд подменяют нас потом бурятами. |
Так держать!
Я ЕСТЬ МОНГОЛ ИЗ ХОРИ-ТУМАТ!!!
Я в переписи указал себя монголом! |
|
| Вернуться к началу |
|
taisha
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 08, 2006
Сообщения: 47
|
| Добавлено: 10.06.06, 12:15 +0000 |
|
|
| taisha писал(а): | | Вырезано. Вам первое предупреждение за флуд и матерщину. |
dGalsan, я вижу у тебя тут неограниченные права. оказывается можешь взять и вырезать. тогда тебе просто нельзя заниматься здесь пропагандой своих идей о "брат-монголии". |
|
| Вернуться к началу |
|
taisha
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 08, 2006
Сообщения: 47
|
| Добавлено: 10.06.06, 12:34 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | отрицание вами моего и других людей права называться именем своих предков при навязывании мне и другим имени Ваших (Кьюри - булагатских - буряадских) предков - воспринимаю именно как стремление построить всех нас "под себя", заставить меня и других отречься от своего, принять имя, сознание, историческую памяти какого-то пусть и родственного, но НЕ МОЕГО племени. Мои предки это название БУРЯАД получили от других, то от русских, то от Хрущева, то от халхасцев, то от Кюриус.
У нас было много вариантов этнонима, самоназвания. Но именно буряад мы добровольно сами на себя не принимали.
А ваши попытки я и воспринимаю не чем иным, как строительством новой буряадской (булагатской) нации, куда хотите запихать и меня и моих сородичей, никаким боком не относящихся к этому названию, и к вам.
| curious1 писал(а): |
1) буряты сформировались как нация до прихода русских.
|
Да ну ерунда какая. Вы хоть что называете-то нациями?
| curious1 писал(а): |
2) буряты являются частью монгольского мира (как русские - часть славянского мира, или якуты - тюркского, карелы и эстонцы - финно-угорского и т.д.)Поэтому
|
мне это все в данном ключе абсолютно по барабану
| curious1 писал(а): |
3) буряты не нуждаются в суффиксах-приставках-окончаниях типа -монгол
|
вот и не нуждайтесь, если не хотите, я вам, Кьюриусам и солидарным с вами бурятами ничего не навязываю. Ни хотите не надо, флаг вам в руки, но не отравляйте мозги своими измышлениями, перевертываниями истории и перестаньте оскорблять тех, кто называет себя монголами или бурят-монголами.
| curious1 писал(а): |
4) буряты, как представители кочевой и полукочевой цивилизации состоят из племен - сонголов, эхиритов, булагатов, хонгодоров, хори и т.д. |
Да ради Бога, чего вы мне это суете? Хотите, да флаг вам в руки, я вам-то что, кто? Без меня и моих сородичей вам не светит что ли? Мы и без вас уж будьте уверены помним получше вас свои родословия и свои племена и роды. Но вы-то чего к нам пристали со своими колокольнями?
Меня волнует, что мои предки называли себя (в т.ч.) монголами. Хори монгол или хара монгол, буурал монгол,
юhэн монгол и т.д., я хочу носить в своем названии это слово Монгол! потому что так звались мои предки и все! Я не хочу называться буряадом, потому что так моих предков звали другие, но не они сами. Потому что так моих предков начинали называть именно когда совершалось над ними какое-то насилие. |
я хоть и относительно молод. но теперь мне стало спокойнее. ДУХ НАРОДА ЖИВЕТ!!! ЭТО ГЛАВНОЕ! |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 11.06.06, 02:25 +0000 |
|
|
я сейчас верстаю очередной сборник "Культура Центральной Азии: письменные источники". В нем есть статья Юки Канагая и Даримы Бороноевой "БУРЯТСКИЕ ЛЕТОПИСИ КАК ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ПО ЭТНИЧЕСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ БУРЯТ", там довольно подробно рассмотрен вопрос применения этнонимов "буряад", "монгол", "буряад-монгол", "монгол-буряад" в летописях.
небольшой анонс статьи позволю себе сделать, да не сочтите за нарушение авторских прав.
в статье говорится, что наиболее употребительное хоринскими летописцами было - "хориин зон, хориин арад зон", для селенгинцев - "сэлэнгын монгол-буряадууд". "буряад, буряадууд" применялось летописцами для восточных групп в основном в случаях, когда описывались взаимоотношения с царской администрацией.
мне кажется, статья даст материал, достаточный для того, чтобы поставить точку в этом затянувшемся и нудном споре "бурят" vs "бурят-монгол". после опубликования ее в сборнике, я постараюсь разместить ее с разрешения авторов здесь на сайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
Аюр
A.V.
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2399
Откуда: www.buryatia.org |
| Добавлено: 11.06.06, 02:50 +0000 |
|
|
Gure, мы все будем очень признательны :) Хотя, хоть например мне родители всю жизнь парили про Б-МАССР (уж они-то её отлично помнят, в 58 они уже здесь в Москве институтах учились), но я считаю, что лучше находиться в монгольском мире под самоназванием "буряад арад". И не надо размываться ещё мельче, на хори, булагатов, итд, хотя бы потому, что многие тогда (да хоть типа меня, наполовину хори, наполовину хонгодора) вообще не будут знать к какому народу они принадлежат. В принципе все расхождение получается только в этом вот суффиксе (ну, если хотите, то втором корне) "монгол". Надо как-то это все ещё более предметно обсудить и выработать общее мнение, определиться с терминологией. Нехорошо быть расколотыми хотя бы на таком вот форумском уровне.
_________________
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен... |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 11.06.06, 05:18 +0000 |
|
|
| taisha писал(а): | | dGalsan, я вижу у тебя тут неограниченные права. оказывается можешь взять и вырезать. тогда тебе просто нельзя заниматься здесь пропагандой своих идей о "брат-монголии". |
простите, вы неправильно понимаете.
это не "неограниченные права" - это ОБЯЗАННОСТЬ следить за чистотой общения в форуме. я вам настоятельно рекомендую следить за чистотой своих высказываний - здесь материться не стоит, да и вежливость еще никому не мешала, кстати.
у вас, как посетителя форума, есть как минимум одна прописная обязанность - обязанность прочитать ПРАВИЛА ФОРУМА. Особенно пункт 2.2.7 - "публичное обсуждение действий модерации". Настоятельно рекомендую вам не материться и не флудить в форуме.
Прошу прощения за офф-топ (всем остальным участникам).
ps - а "брат-монголия" - это про что? что это у вас за такие интересные оговорки? |
|
| Вернуться к началу |
|
Аюр
A.V.
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2399
Откуда: www.buryatia.org |
| Добавлено: 11.06.06, 05:23 +0000 |
|
|
Дима, тайша имеет в виду то, что "буряад" возникло от русского "брат", как нас называли казаки, и откуда возникло название города "Братск". Вообще было наоборот, но он считает именно так :) Когда первый раз увидел это вот высказывание, уржался просто
_________________
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Буузын зугаа |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. |
| Страница 13 из 17 |
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.