Я не бот, и не агент ФСБ., но...

Добавлено: 03.02.06, 08:40 +0000

Общая цель - повышение уровня жизни. Эта цель объединяет всех, независимо от национальностей, взглядов и убеждений.

Добавлено: 03.02.06, 09:05 +0000

Добавлено: 06.02.06, 02:51 +0000

Добавлено: 13.02.06, 10:03 +0000

Добавлено: 13.02.06, 10:57 +0000

2 therion

Солидарен,
наблюдал примерно тоже самое.
К примеру: Васильевка и Харагун, Ахины и Бухтумур...

Добавлено: 13.02.06, 15:25 +0000

Добавлено: 13.02.06, 15:49 +0000

Я бы сказала, что вариант А, по сути единственный (Сохранение и развитие национального самосознания, национальной самобытности. Сохранение и развитие литературного языка, культуры, традиций, этнических особенностей. Обеспечение осознания своей принадлежности к этнической общности, создание и распространение национальной идеологии.), не исключает общей цели, тогда как варианта Б не существует в природе.
Повышение уровня жизни населения напрямую связано с идеологией, с наличием и осознанием смысла собственного существования, с возможностью культурного творчества и самовыражения. Этим определяется и экономический рост. Поэтому ущемление культурных возможностей населения под предлогом стимулирования экономического развития является кощунством, на мой взгляд.

Добавлено: 13.02.06, 23:19 +0000

У меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках.
И еще раз попытаюсь тезисно донести свою точку зрения.

1. Экономические результаты развития Усть-Орды как самостоятельного субъекта?
2. Уровень дотационности самостоятельного субъекта?
3. Если вы внимательно читаете посты, то должны увидеть, что я говорю, о том, что _хуже_ при объединении не будет.
4. Я против обособления, и создания искусственных барьеров, дотирования и льготирования.
5. Я за развитие национальной идеологии.

Основные доводы собеседников:
- Разрушение национального самосознания.
- Снижение уровня жизни.

И опять же первый довод не должен, не может зависеть от территориальной обособленнности. Это внутреннее качество народа. И его отсутствие не исчезнет и не возникнет в зависимости от нарисованных на карте границ.

Второй довод имеет право на существование, но сводится к отмене льгот, и к тому, что все купят Иркутяне.
Против льгот как таковых я уже высказался, а второе в соответствии с Конституцией РФ возможно и сейчас. Более того, я сомневаюсь, что будет хуже чем сейчас, когда округ фактически живет на федеральные деньги.

И подытожу, я не за объединение или самостоятельность Усть-Орды, я считаю, что изменений в любом случае в худшую сторону не будет.

Добавлено: 14.02.06, 01:45 +0000

ну, её-богу, Камиль, если мы (РФ) сейчас в общем движемся в ВТО и вероятно благодаря усилиям нашего руководства войдем туда, что означает ликвидацию большинства протекционистских барьеров и т.д, так может нам проще уж сразу внешние границы снять???... и присоединится скажем к ЕС? тем более в Европе сейчас так хорошо... без границ, таможенников...

а что касается УОБАО и ИО, то как экономист и практик в вопросах бизнес-развития, уверенно заявляю, что не вижу НИ ОДНОГО аргумента в пользу объединения, который бы не могут быть осуществлен при нынешнем их статусе и послужил бы хоть каким-то толчком для их развития.

среди самых первоочередных минусов для конкретных жителей УОБАО:
- отмена местных ("малеевских") субсидий на содержание скота в ЛПХ, что означает рост убыточности скотоводства и без того слабого;
- поэтапное снижение бюджетных дотаций на содержание объектов экономики и социальной сферы УАБАО;
- переход на остаточный принцип финансирования (не сразу конечно, но через 1-1,5 года, на большее Законсобрания ИО не хватит!), что и так уже видно по другим районам входящим в ИО (см. регулярные техногенные аварии в ИО, ЧП в ЖКХ, теплоснабжении и т.д.);
- ликвидация представительств и территориальных органов федеральных структур, что повлечет за собой рост безработицы, снижение доходов, совокупного спроса на местном рынке;
- и т.д...

в конечном счете это означает превращение УАБАО в еще один с/х сырьевой придаток Ир. городской агломерации с минимальными перспективами преимущественного роста данной территории. при наличии у местного буржуина желания создать процветающее с/х производство (а ля концерн какой-нибудь) все предпосылки для этого имелись и так. более того существовавли возможности снижения местныного налогообложения по типу оффшора (скажем АБАО или Калмыкия).
в любом случае, существующее положение УАБАО, подчеркиваю, целиком лежит на совести Малеева и К, уверен, что профессиональная команда менеджеров смогла бы вывести регион из трудного положения. местное население если и виновато, то лишь в том, что выбрали такое руководство.
увы... но и в Бурятии не лучше... слава Богу, хоть агинцам здесь с пропорцией повезло, а то русскоязычные избиратели как в РБ, так и в УАБАО составляющие большинство просто овцам подобны... все едят.

те же шаги, которые сейчас предлагаются администрацией ИО без каких-либо административныо-политических переворотов можно было осуществить и при нынешнем статусе. это вполне очевидно при их рассмотрении и знании фактической ситуации на месте.

к долгосрочным социальным последствиям ликвидации (к черту фразеологический обман, какое там объединение, на нормальном международном юридическом языке это называется - ликвидация, т.к. НОВОГО ОБЪЕДИНЕННОГО субъекта не возникает) УАБАО можно отнести:
- рост безработицы на фоне конкуренции с иркутскими и импортными товарами/заменителями и снижения дотационной поддержки местных товаропроизводителей;
- увеличение бюрократической цепочки, т.к. помимо районных здесь добавляются еще и областные органы, территориально удаленные причем;
- рост преступности и в особенности организованной, чем так "выгодно" отличаются ИО и ЧО от АБАО и УАБАО;
- снижение "качества жизни", т.к. данный показатель включает в себя множество компонентов, не только прямых;
- рост маргинализации местного населения, что и так заметно невооруженным глазом сравнивая села с преимущественно бурятским и русским;
- рост миграции населения из УАБАО в РБ и другие регионы, снижение плотности населения в целом на фоне роста скрытой миграции из регионов дальнего зарубежья (Кавказ и КНР!!!);

ПС:
Ув. дамы и господа,
не стройте иллюзий!!!
не пытайтесь лгать хотя бы себе!

и если не видите себя в этом процессе, то просто отойдите в сторону и не марайте себе руки и совесть.

руки еще можно отмыть.
а вот совесть уже никогда.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 14.02.06, 02:43 +0000

Вот еще одна мантра "объединителей" - складывание экономических потенциалов Иркусткой области и УОБАО и якобы мощный синергетический экономический рост. В релаьности по поводу УОБАО особых иллюзий, конечно, не наблюдается даже у отчаянных оптимистов. А по поводу ИО - есть ли этот потенциал у ИО как административной единицы?

Практически все, что производится в ИО (да и многое из того, что производится у нас в Бурятии), крутится в офшорах, владельцы этих офшоров - люди, бывающие в Иркутске только наездами. Им есть интерес вкладываться в селькое хозяйство округа? Вопрос риторический. У самой Иркутской области денег на свою деревню не хватает. По крайней мере, субсидий на голову КРС там нет и не было, в отличие от УОБАО. Так что эта карта "объединителей" бита.

Теперь есть тема национального проекта в области сельского хозяйства с большими и, будем надеяться и верить нашему президенту, реальными деньгами. И эта карта может быть бита, если произойдет укрупнение. Почему? Очень просто. Представьте, что федеральные деньги, пусть небольшие, пришли в субъект федерации, состоящий из 6 районов, в каждом районе пусть будет по 5-6 товаропроизводителей. Таким образом, в конкурсе будет участвовать 20-30 сельхозпредприятий. Шансы получить свою толику средств есть у каждого района, более того, практически у каждого хозяйства.
Теперь, представим, деньги пришли в объединенный субъект, в котором районов около 20 и сельхозпредприятий в разы больше. Причем некоторые из этих районов "милее" сердцу депутатов и администраторов области, чем вновь пришедшие усть-ордынские (ведь не секрет, что иркутская элита настроена скорее против объединения, чем за него). Как будут делиться эти средства? каковы шансы окружных хозяйств получить эти средства? или даже районов? мне кажется, что они будут в этом случае стремиться к нулю.

Так что, Камил, объединение хорошо звучит на уровне общих фраз. Когда же спускаешься на уровень наполнения их смыслом, оказывается, что смысла за этими фразами нет НИКАКОГО. И самое обидное, даже на этапе продавливания референдума никто из объединителей не позаботился об смысловом наполнении этих фраз. Позаботятся ли они об этом после референдума? У меня лично - ОЧЕНЬ большие сомнения. Более того, я уверен в обратном. Красивые слова, скорее всего, пойдут на помойку, как и благие намерения. И останется лишь обида и разочарование простых людей. Кому это надо?

Добавлено: 14.02.06, 05:30 +0000

Добавлено: 14.02.06, 07:02 +0000

Добавлено: 14.02.06, 07:26 +0000

мне кажется, я понимаю, почему мы "говорим на разных языках".
для вас ценности бурятского народа - пустой звук. вы не видите в этом никаких смыслов.
для тех же, кто считает себя бурятом, это наполнено смыслом. для вас комфорт жизни - это главное, и сопряжено с иными нематериальными смыслами (точнее, они не связаны с ценностями бурят). в этом нет ничего плохого, если вопрос не касается судьбы самих бурят.
тогда все логично, и кажется, нет смысла вам растолковывать то, что каждому здравомыслящему буряту объяснять излишне.
такие выводы я делаю из несколько односторонней дискуссии.
отвечаю вам в вашем же духе (уж простите, но надоело талдычить одно и то же).

ваши тезисы неубедительны. Абсолютно неубедительны (и не совсем понятна логика их перечисления, кстати).
предлагаю вам в таком случае объяснить и обосновать нам необходимость этого предполагаемого недружественного поглощения. Вы докажите нам сначала всю РЕАЛЬНУЮ необходимость изменения административных границ. Почему мы должны кому-то что-то доказывать? Кто захотел этих объединений, тот и должен доказывать и объяснять, почему, зачем и кому нужны эти сомнительные авантюры. Конечно, не лично вас имею ввиду - только вашу логику. Странно, почему все экономические процедуры нельзя делать и без ломания существующих границ - мы же все-таки еще в единой стране живем, не так ли?

И еще - вы не верите в увеличение негативных социальных процессов, которые наиболее реалистичны по прогнозу предполагаемого укрупнения, а я верю. Более того, я знаю, как потом все эти моральные уроды будут разводить руками - "хотели как лучше, а получилось как .... еще хуже"
Чья вера правильней?
Конечно, ничего личного.

Добавлено: 14.02.06, 07:28 +0000 **в прибавку**

Конечно, все вышесказанное касается только вашего тезиса о том, что якобы национальное самосознание не зависит от территориальных границ. В этом вы глубоко заблуждаетесь.

Хорошо, что вы признали хотя бы тезис об "уровне жизни", хотя ваш оптимизм и вера в "авось хуже не будет" предполагает всего лишь вашу собственную веру. Где исследования? Еще раз рекомендую вам Атлас социальных исследований по Байкальскому региону

Добавлено: 14.02.06, 14:31 +0000

Обсуждаемое