Бурятам разделиться, чтобы получать льготы?

Добавлено: 28.04.05, 09:59 +0000

septi : например, при поступлении в ВУЗы, в отношении мед.обслуживания. Кроме того, Окинский район финансируется из фед.бюджета(большей частью), а не из республиканского.

Добавлено: 29.04.05, 00:58 +0000 **Предки индейцев!**

:roll: Сойоты, тополары... являются пра пра предками североамериканских индейцев. В древние времена многочисленные их племена прибыли на североамериканский континент через Аляску и Северное полушарие.

Добавлено: 29.04.05, 01:01 +0000 **Re: Предки индейцев!**

Добавлено: 08.08.05, 17:01 +0000

Сойоты-самодийское по происхождению но тюркское по языку(в недавнем прошлом), обуряченное племя,автохтонное население Саян.В туве.родственны им тувинцы тоджинцы(в Монголии -тайджуутты,цаатаны).....наверное им близки и родственны эвенки..

Добавлено: 09.08.05, 08:41 +0000

Добавлено: 09.08.05, 08:44 +0000

Добавлено: 28.08.05, 21:01 +0000

Добавлено: 13.09.05, 08:44 +0000

Добавлено: 15.09.05, 03:49 +0000

Добавлено: 15.09.05, 05:30 +0000

Добавлено: 15.09.05, 05:32 +0000

забыл извиниться за офф-топ.

Добавлено: 16.09.05, 02:46 +0000

>Уточняла у сойотов, что Патархэ, Путэнхэ - это не ветви двух братьев, а отдельные не родственные. И таких очень много.
>Я слыал легенду о двух братья, имена которых напоминают эти (но за точность не ручаюсь, о чем специально подчеркнул) в рассказе одного окинского писателя. Если речь вести о родах, то во всяком случае что-то не было в списке родов 17-18 веков ни Патархэ ни Путанхэ. Были, если я точно все запомнил, иркиты,хаасуты и сойоты. Следовательно, либо эти два П. пришли совсем недавно, либо и не были родами, а ответвились от оставшегося фактически единственного рода. Ветвление же обычно так и происходит: родные братья основывают патронимии - как фамилии у европейцев.

>Не могли вы привести вашу ссылку на источник?
>Мой земляк (он с Оки, а я правда с Тунки, но это не такая разница), историк рассказывал и примерно то же слышал на Хонгориаде. Вообще, предлагаю эту тему перенести в исторический отдел, пусть рассудят историки. А то легко демагогию можно тут разводить, когда профессионалов нет. Может я и не професор, но вижу, что творится у нас. Своими глазами и мне не по себе, оттого что родные бурятские пацаны с Галбая или Тагархая рассуждают про не записаться ли пойти в сойоты, когда срок подходит в вуз поступать или в армейку шлепать.

>"А сейчас сойотами записано почти 3 тысячи, ни одного не видел "чистого" сойота и ни одного владеющего сойотским языком! Все почти - буряты, при записи ссылаются на "бабушку-сойотку" или "деда-сойота", т.е. - это одна четверть крови, а три четверти - буряты.
О чем тут говорить?"
>Тут можно говорить о том, что сойоты прежде всего народ, который называется сойот, вернее "hойот". И они осознают свою этническую принадлежность, независимо от того что вы скажете по этому поводу. "...еще живо этническое самосознание"(Жуковская).
Сойотский язык они утрачили в 17 веке, поскольку были ассимилированы тюрками, затем второй раз бурятами в 19 веке.
>Вы вообще как читаете написанное мной, рас уж взялись меня тут критиковать? Я пишу про бурятских людей, который записываются сойотами, а вы мне тычете какой-то народ по имени сойот в Тунке и в Оке. Мне хама угэ до их самосознаня и принадлежность, я в глаза ни видел ни одного сойота и мне никто из них ничем не помешал никогда в жизни. Если он есть где-то, пусть будет, удачи и флаги ему! Мне жалко свой собственный народ, своих земляков - тункинских и окинских бурят, которых обманули льготами, иммунитетом от армии, квотами на вузы, трансфертами на "возрождение сойотской культуры и языка"

>"Хонгодоры уже в 17 веке тысячные отряды выставляли на войну с русскими, что означает только часть взрослых мужчин, а их всех теперь еле-еле наберется 30 тысяч. И из них теперь еще и сойотов отделяют. И намекают усиленно на необходимость признания и хонгодоров отдельным "тюркским" народом от бурятского."
>А вы ревизор против сойотов или просто завистник?
>А вы ревизор против бурят или завистница, что бурят "слишком много", - я ведь могу и так тоже поставить вопрос, но я же не перехожу на такой быдлячий уровень. Если где прогнал, так об этом и пиши, у меня нет претензий на самое лучшее знание и истину, признаю если что. А если хочешь поругаться, ну я могу и этим заняться, но зачем мне это надо? И не буду.

>"При этом буряты как бараны идут за приезжими наукообразными козлами типа Павлинской или Жуковской. Ни одного бурята не видел ученого, который обосновал бы или поддержал бы миф о сойотской национальности СЕГОДНЯ в Оке или в Тунке тем более."
>Павлинская и Жуковская это авторитетные ученые не только в России, но и за его пределами! Буряты в тех регионах знают о существовании сойотов без всяких обоснований. А вы всего лишь, никому неизвестный, уважаемый "Эрбэд" на этом сайте. И не надо ученых оскорблять!!!
>Ладно, тут может я и прогнал. Авторитеты так авторитеты, бог им судя. А про бурят "в тех регионах" я про себя скажу, что впервые услыхал в 90-х годах, и то не в Тунке, а в Улан-Удэ в газете прочитал. Из моих знакомых земляков (аршанских, мондинских, галбайских...), стариков и старушек никто мне не подтвердил ничего про сойотов. Опять же я не спорю, что может они и есть или были. Ради бога! Я просто понять не могу, почему все так сделали, чтобы в них записывались наши??? Почему нам бурятам не дадут эти льготы, квоты, иммунитет, право на аренду земли (не понял толком что подразумевается под этим, но в общем слыхал разговор об этом)??? Объясни мне почему?!! Мы что виноваты, что нас "много чересчур"?

>"Про молитвы тут писал какой-то умник, что сойоты их на тюркском читают. Блин, а некоторые восточные буряты вот на тибетском читают молитвы и что с того? Тибетцы мы что ли? Или поляки на латинском молятся, так они и римляне теперь?
>Исходя из ваших писанин, вы думаете возможно что "вы-УМНИК",
но выражаетесь совсем глупо, уважаемый.
Допустим вы обрусели и забыли свой бурятский напрочь или не знаете, то вам приятно ли будет, если вас будут называть русским? или кем угодно...
>Да я не профессор, не авторитет, у меня возможности не было, никогда никаким квотами не пользовался. Образования сдэхи не хватает, пишу что думаю и вижу. А вы все для того на шее
сидите у налогоплательщиков, наукой страдаете, чтобы простым деревенским парням головы дурить вместо того, чтобы защитить не только народ про который не каждый и слыхал-то, а и свой собственный, которому уже полмиллиона скоро будет, а он все сидит ограбленный, заплеванный, не могущий даже свои права защитить, вынужден "мочить в сортирах" таких же горцев как и мы по приказу тварей из Кремля. И ведь не только мочить, но и самим гибнуть, тратить молодость, время и здоровье в казармах, чтобы генералы зарплаты свои и пенсии получали. И это вы дипломированные дармоеды в том числе виноваты, что наши ребята вынуждены продаваться за черт те что, чтобы хоть как-то себя людьми чуствовать. Если уж можете защитить сойотов, почему вы все помалкиваете про бурят? Ты мне скажи-ка по простому, я постараюсь понять. Напрягу свои мозги и попробую, честное слово, буду думать прежде чем еще раз сюда что-то напишу (а может не буду вообще ничего писать).
А конкретно про русский язык - так еще раз перечти. Сначала говорят типа у сойотов припев в молитве тюркский, потом отсюда делают вывод, что значит все они тюрки. Я на это замечаю, что у поляков ВСЕ молитвы на латыни, а у буддистов-бурят на тибетском. Так вот я показывают нелогизм (или дебилизм по моему) таких вот рассуждений про молитвы - происхождения. А при чем тут обрусели? Буряты, которые сейчас сойотами записываются, не обрусели. А про самих сойотов я уж не буду говорить, не видал сроду их.

>"И так и будете смотреть (и хуже того с умилинием поддакивать) как с такими трудами объединившийся народ продолжают раскалывать по уже 200 лет назад сросшимся трещинам?
Присмотритесь толком к проблеме. Слово бурят уже никаких прав, никаких льгот, никакой гордости оно уже не вызывает у трех тысяч как минимум человек. Оказалось достаточным одного чиновника во главе района и двух баб с московского универа, чтобы из Бурятии начали отъединять два района - оплот наших традиций и нашего суверенитета. Что вы думаете это просто так делается?"
>Здесь нет никакой проблемы, кроме ваших размышлений. Ведь сойоты не собираются отделяться от Бурятии. Они хотят называться своим именем, которое у них есть исторически.
Не надо принижать малочисленный народ. В скором времени и буряты могут напрочь забыть свой язык, и окажемся в ситуации хуже чем сойоты. будем узкоглазыми русскими?
В ваших словах чувствуется только эмоциональная зависть к тому что сойоты заявили о себе. Даже если они получали бы хоть малейшие привилегии, нужно порадоваться по-буддийски за них, а не подкалывать, что их всего столько-то... Тем более что буряты намного превосходят по численности.
>Никакой сойотский народ я не подкалывал и не принижал, не надо гага. Я может что и не знаю про настоящих сойотов, ладно, вам виднее, уже ответил не раз, что не претендую, передаю, что рассказывали и что слыхал сам. Пишу я в основном про бурят, дойдет это или нет до некоторых когда-нибудь?
А зависть? Вот прочитай все, окинь глазами ВСЮ проблему (хоть и пишешь будто ее нет), почему так все происходит. Ловко ты устроилась, нашла себе позицию: типа у меня есть идея про некий народ, я его защищаю, а те, кто против - те принижают и подкалыват, завистники и прочие.
Ты сперва сделай так, чтоб защита твоя шла по адресу именно народа, который ты собралась защищать, а не бурятского народа, за счет которого ты тут благости раздаешь.
Или еще лучше, сделай так или хотя бы напиши, чтобы защита честно распределялась, чтобы сойотский народ был под защитой, но и
ЧТОБ НАШ БУРЯТСКИЙ НАРОД ТОЖЕ
был под защитой одинаково, чтобы не получалось что буряты для защиты своих же родных прав
ВЫНУЖДЕНЫ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СВОЕГО ЖЕ НАРОДА.
А так, как у вас с Павлинскими, выходит просто самоутверждение за счет бурятских матерей, которые боясь за своих сынов на войне да в армии, записывают их сойтами.

>Когда в 1920-х годах по всей Бурятии красные провозгласили бурятский народ пособником семеновцев и начали отбирать пастбища (под видом кулацких излишков), окинские впервые решили перелогиниться как сойоты, чтобы не пострадать от репрессии. И первым делом предложили свой район присоединить к Иркутской области, где тогда раскулачка еще не так свирепствовала. С той поры Иркутские власти не забывают про бурятские горы и при случае они их конечно заберут. Еще в 1970-х они предлагали Тунку и Оку присоединить к ним в виде автономной области, а Иркутскую область сделать краем (так повысить свой статус). Думаете теперь они не начнут пользоваться случаем? "
>Источник?
>Своим землякам как-то больше верю, чем московским авторитетам. Еще раз предлагаю, перенести эту тему к историкам. Я не силен, а имена без спроса не хочу озвучивать. Может это неприятности сулит тем землякам, которые в науке сейчас.

>Здесь нет никакой связи с Иркутской областью, ни общих дорог,ни коммуникаций, ничего, кроме нескольких иркутских бурят, проживающих с недавних пор.
>Где здесь? Вы хоть на карту посмотрите, если не жили там! Это с РБ здесь нет коммуникаций. Все территории, по которым дороги ведут в Тунку, а через нее - в Оку, принадлежат уже давно Иркутской области. Приедьте в Аршан, даже в Кырен. Посмотрите, там же все скуплено давно иркутянами.

"http://www.infpol.ru/24082005/m2408200518.html
[quote]Все приезжающие в Тунку, конечно же, отправляются в главное место Тункинской долины — Аршан. Это в основном живущие не так далеко жители Иркутска. У местных даже поговорка есть с глубоким смыслом: «Наш Аршан для иркутян, а для нас — водка да квас…»
После диких и прочих туристов остаются большие горы мусора"

>А это вообще не по теме сойотов. Надо бы вам открыть новое обсуждение
>А здесь вообще мало чего было про сойотов, по большей части речь идет о бурятах, которые вынуждены записываться в сойоты. И я вижу, что в этом процессе музыку заказывают по больщей части люди то с Москвы, то с Иркутска.
Короче, надоело мне спорить одному с целым десантом то из Москвы то и з USA.
Бурят тут видимо нет, что ли, или всем хама угэ (как писали Три табуны в свое время).
На сайте типа бурятского народа :evil:

Обсуждаемое