| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Zorigoo ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 502 Откуда: Mongolia |
Добавлено: 04.05.07, 01:43 +0000 |
|
|
Цитата: | Мэргэд, да еще и Халха? Шутит, наверное)))
|
Как я знаю род мэргэд есть и в Халха до сих пор. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 04.05.07, 02:02 +0000 |
|
|
не думаю что они отсиделись. наверное так и было(насчет участие в походе) но надо доказать.
в свою очередь поставлю свои монгольские 10 тугриков.
известно что после подавления восстании хори-тумэты были отданы ойратам. и когда младшего из сыновей Толуя, Хулэгу(Улэу-Улуу лишний) войною на Багдад в его подчинении оказались много ойратов. позднее после ильханидов ойратская династия Джани-Курбани(Зуунай-Гурбан три из сотни, во время Газан(Хайсан) хана, ойратскому эмиру выделяло войско со всего Ильханата с каждой сотни воинов три, поэтому это закрепилось за его потомкам и впослледствии они под таким фамилиям занесены в историю) была самой могущественной и богатой в Хорасане. поэтому на мой взгляд вполне возможно что хоринцы в Ираке находились в имперский период, ведь очень настойчиво описывают хоринские предание некую субтропическую страну где выращивают виноград, что там (узэмиин шугыдо ухэр орошоо хаа зоони харагдадаггуй).
п.с. некоторые хэнтэйские сонголы даже считают что, это они там были, дескать потом эти хоридууд примазались к нашей прародине, типа они были выборными гвардейцами(сонгожи байгууласан сонгоол сэрэгшууд) там у местного хана. 8) _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
BiZetVi ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 454 Откуда: Mushkhuba |
Добавлено: 04.05.07, 02:42 +0000 |
|
|
Факты, изложенные Вами указывают на безошибочность предположения об участии в Великом походе.
Со своей стороны ставлю 10 солхоб)) |
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 04.05.07, 02:56 +0000 |
|
|
кто знает, расскажите пожалуйста о роде харгана |
|
Вернуться к началу |
|
BiZetVi ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 454 Откуда: Mushkhuba |
Добавлено: 04.05.07, 05:04 +0000 |
|
|
Как и все монгольские племена Хори-тумэты имели устойчивую традицию многоженства, что, впрочем, отражено в легенде о "небесном/лебедином" происхождении Хори-тумэтов.
Интересно, как сейчас в Монголии соблюдается/возрождается эта традиция? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 04.05.07, 10:48 +0000 |
|
|
songool писал(а): |
не думаю что они отсиделись.
наверное так и было(насчет участие в походе) но надо доказать.
|
А кто тогда плавал в числе 8 тысяч воинов на завоевание какой-то страны в Восточном океане?
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8888&highlight=%EC%E8%E3%F0%E0%F6%E8%E8
songool писал(а): |
известно что после подавления восстании хори-тумэты были отданы ойратам. и когда младшего из сыновей Толуя, Хулэгу(Улэу-Улуу лишний) войною на Багдад в его подчинении оказались много ойратов.
|
Да-да. Мы это уже обсуждали :lol:
Unkas писал(а): |
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=129438&highlight=%C8%F0%E0%EA#129438
Относительно версии о связи песни с иракскими топонимами, надо сказать, что версия остается чисто умозрительной и не подкрепленной. Факт, что во владениях хулагуидов, захватывавших и Ирак, весьма видную (но не самую ведущую
) роль играли ойраты. В свою очередь ойраты времен ильханства хулагуидов представляли собой не тот относительный монолит, о котором можно было бы более-менее вести речь применительно к 12 веку, а объединение уже достаточно пестрое. Ойраты, первыми из северо-западных улусов подчинившиеся Чингисхану, получили особое благоволение чингисидов, и постепенно превратились в "региональный центр", вокруг которого начали "вращаться" и к которому стали примыкать остальные группы Саяно-Алтая, Енисея, Приангарья. Самым (или одним из самых) существенным вливанием того периода в состав ойратов надо признать хори-туматов, которые после продолжительной войны и разгрома, были отданы под надзор ойратских князей. У ойратов фиксируются хоринские роды, хоринские мотивы этногонической мифологии и т.д. Словом, несомненно, что часть хори-туматов была вовлечена в орбиту ойратов уже в 1230-40-х годах и чуть позже - ассимилирована ими.
Какая-то часть хоринцев вместе с ойратами, конечно, могла уйти в сторону Ирака и так скорее всего и было. Очень может быть (почему нет? но нет и прямых доказательств
),
что хоринцы принесли с собой и какие-то топонимы. Но вот что вряд ли могло быть, так это возвращение какой-то более-менее значительной группы ильханских ойратов с хоринцами обратно в Бурятию. Нет буквально никаких намеков на остатки ислама, деталей костюма, вооружения, вообще никаких этнографических нюансов, никаких следов в языке, в расовом облике, которые указывали бы на связь между современными хоринцами и теми, что остались в ильханате.
Современные хоринцы - ветвь совершенно иной части хори-туматов.
|
[/quote] |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 05.05.07, 00:01 +0000 |
|
|
у монгольскиих историков что ли крепко осело в мозге что хори тумэты это небольшое лесное племя. поэтому не серьезно что ли относится к проблеме связанной с их историей.
но в свое время РАД же писал что тумэты чрезвычайно сильное и многочисленное народ и войско. поэтому у хоринцев такая богатая что ли память о деяниях предков в имперский период. действительно надо тщательно изучать фольклор и устное и письменное наследство хоринцев. думаю многое еще пылятся в ненужном месте например в различных российских архивах и личных фондах стариков ушедших в мир иной.
а вашу версию о Наин наба считаю очень интересным.
а так по миру локализованы несколько Наин наба и Бад Ёго различными учеными и энтузиастами. :wink: _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 09.05.07, 12:36 +0000 |
|
|
Это не его версия, а Цыбикжапа Доржина :) |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 09.05.07, 13:19 +0000 |
|
|
Dobro писал(а): | Это не его версия, а Цыбикжапа Доржина :) |
сонгоол, кажется, другую версию имеет в виду (не про Ирак). |
|
Вернуться к началу |
|
BiZetVi ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 454 Откуда: Mushkhuba |
Добавлено: 09.05.07, 13:49 +0000 |
|
|
songool писал(а): | а вашу версию о Наин наба считаю очень интересным. |
Расскажите об этой версии, пожалуйста. Мне известен хоринский вариант.
Unkas писал(а): | У ойратов фиксируются хоринские роды, хоринские мотивы этногонической мифологии и т.д.
Какая-то часть хоринцев вместе с ойратами, конечно, могла уйти в сторону Ирака и так скорее всего и было. Очень может быть (почему нет? но нет и прямых доказательств), что хоринцы принесли с собой и какие-то топонимы. Но вот что вряд ли могло быть, так это возвращение какой-то более-менее значительной группы ильханских ойратов с хоринцами обратно в Бурятию. Нет буквально никаких намеков на остатки ислама, деталей костюма, вооружения, вообще никаких этнографических нюансов, никаких следов в языке, в расовом облике, которые указывали бы на связь между современными хоринцами и теми, что остались в ильханате. |
Меня всегда удивляло, насколько внешне похожи ёхор именно с известным танцем иракских воинов.
Последний раз редактировалось: BiZetVi (09.05.07, 13:52 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 09.05.07, 13:52 +0000 |
|
|
А какой танец у иракских воинов?
К сведению: ёхор у современных бурят-хоринцев вновь получил распространение... после образования единой государственности бурят-монголов, после 1923 года. Хоринцы считают его заимствованным в годы единой Республики от выходцев из Западной Бурятии.
У тех хоринцев, что жили в Восточной Бурятии к 1923 году бытовал другой танец - нэрьеэлгэ, отличающийся от ёхора, кажется, тем, что в нем круг не был замкнутым. Собственно круга вообще не образовывали. Было два ряда танцующих напротив друг друга.
По некоторым версиям, в древности хори знали ёхор, но забыли. По другим - не знали никогда.
Аналогии ёхору - эвенкийский танец яхар, славянские ХОРОводы (видимо, заимствованные от иранцев, судя по термину ХОР - солнечный круг). Есть еще какое-то якутское соответствие, но точно не помню, кажется, осуохай.
Последний раз редактировалось: Unkas (09.05.07, 13:57 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
BiZetVi ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 454 Откуда: Mushkhuba |
Добавлено: 09.05.07, 13:54 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | А какой танец у иракских воинов? |
Название мне не известно, но внешне все элементы танца и ритм/темп в точности совпадают с ёхором. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 09.05.07, 14:04 +0000 |
|
|
BiZetVi писал(а): | Unkas писал(а): | А какой танец у иракских воинов? |
Название мне не известно, но внешне все элементы танца и ритм/темп в точности совпадают с ёхором. |
Какие именно внешние элементы (они же одинаковые у всех хороводных танцев, вроде бы или нет?)?
И было бы интересно, что за источник.
Более существенно ритм/темп, но боюсь, мы не дождемся тут нот. |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 09.05.07, 22:54 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | Dobro писал(а): | Это не его версия, а Цыбикжапа Доржина :) |
сонгоол, кажется, другую версию имеет в виду (не про Ирак). |
Значит, версию про Южную Маньчжурию? |
|
Вернуться к началу |
|
BiZetVi ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 454 Откуда: Mushkhuba |
Добавлено: 10.05.07, 02:09 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | Какие именно внешние элементы (они же одинаковые у всех хороводных танцев, вроде бы или нет?)?
И было бы интересно, что за источник.
Более существенно ритм/темп, но боюсь, мы не дождемся тут нот. |
Источник? Визуальный)) обычная телепередача про Ирак.
Мужчины на улицах в нарядных одеждах танцуют ёхор.
Элементы? в т.ч. ритмичные движения руками взад-вперед на уровне бедер.
Вы видели такие танцы у китайцев?
Кроме того, языческие обряды жертвоприношений внешне также одинаковы.
Вы видели подобное, например, у китайцев? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|