BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Ононские хамниганы: происхождение и история
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BiZetVi
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 28, 2007
Сообщения: 454
Откуда: Mushkhuba
СообщениеДобавлено: 25.04.07, 02:17 +0000     Re: Кто такие хамниганы? Ответить с цитатой

Klaus писал(а):
Хамниганы - монгольское племя, кого из них знаю, ну из великих - Гантимур и Номоконов - ИМХО величайший снайпер всех времен и народов...

А Гантимур - эвенкийский князь Гантимуров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dan
Великий и ужасный


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
СообщениеДобавлено: 25.04.07, 02:33 +0000     Ответить с цитатой

два года назад узнал что у меня прапрабабка была хамниганкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BiZetVi
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 28, 2007
Сообщения: 454
Откуда: Mushkhuba
СообщениеДобавлено: 25.04.07, 02:37 +0000     Ответить с цитатой

Dan писал(а):
два года назад узнал что у меня прапрабабка была хамниганкой.

Отлично! А по отцовской или по материнской линии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bayarkA
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 24
Откуда: под Синим Небом
СообщениеДобавлено: 30.04.07, 12:28 +0000     Ответить с цитатой

На севере Курумкана проживает достаточно большое количество хамниганов в с. Улюн-хан, с. Алла. Я присутствовал на Больдере это, кажется, типа нашего Сурхаарбана, который проходил в Улюн-хане. Или же их называть эвенками?
_________________
Не парюсь.......банька не работает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 30.04.07, 23:42 +0000     Ответить с цитатой

их лучше назвать эвенками чтобы не путать с ононскими хамниганами.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 18.06.07, 11:49 +0000     Ответить с цитатой

А что случилось с т.н. кабанскими тунгусами, кулкагирами и проч.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 20.06.07, 23:18 +0000     Ответить с цитатой

намяты конные на месте т.е. в своих землях. были обнаружены хара намяады и шара намяады среди монгольских хамниган Дорнод аймага.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
jurgan
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Oct 05, 2007
Сообщения: 1
СообщениеДобавлено: 05.10.07, 17:04 +0000     Ответить с цитатой

Известна ли генеалогия рода Хамниган? Имена родоначальников и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 10.10.07, 23:14 +0000     Ответить с цитатой

Ульянка писал(а):
Я слышала что хамниганы живут при Ононе, отличаются светлым цветом волос, овальной формой лица и зеленоватыми глазами..Не знаю насколько это правдиво

Я тоже слышал, что такие хамниганы ТОЖЕ бывают и нередко. Агинские буряты рассказывают, что современные ононские хамниганы сильно разнятся друг от друга. Некоторые - буряты да буряты, говорят на бурятском, внешне ничем не отличаются, имена и религия все одинаково с нами. А есть такие села, в которых живут сильно метисированные потомки казаков - хамниганов. Там в ходу такие имена как Снежана, Милада, лица - переходного типа, самосознание либо русское, либо называют себя эвенками/тунгусами. Не знаю, кто по вере, но НЕ буддисты.

Вообще, когда формировался этот интересный этнос, он складывался из двух основных стратов: монголы-кочевники-степняки и таежные эвенки, начинающие перенимать и осваивать номадизм. В итоге возобладал монгольский язык, но самосознание не стало одинаковым с халха-монголами в силу политических и иных причин.
С самого начала было так, что ононские хамниганы были неоднородны. С самого начала выделялись две основные линии. А на рубеже 16-17 вв, когда хоринцы возвращались в Бурятию, они как бы вклинились в самый центр расселения ононских хамниган, снова разделив их на юго-восточных и северо-западных.
Затем начали проникать маньчжуры и русские. Часть хамниган возможно испытывало симпатию к маньчжурам, но большая масса склонилась к русским, которые сделали значительный процент их пограничным войском, а еще позже - образовали первый казачий полк в условных 500 сабель (реально их видимо было больше).

Будучи казаками, хамниганы во-первых стали относиться к халха-монголам как к соперникам. Это окончательно отделило их от них. С другой стороны в состав хамниган вошли некоторые беглецы из Маньчжурии, тот же Гантимур со своими. Получилось так, что русские придали ему большое значение и сделали князем по московскому списку. И назначили его главным над ононскими хамниганами. Это тоже повлияло на самосознание. Кроме того, русские их всегда отличали от монголов и бурятов-хори, и называли их конными тунгусами.

Вообще сложный вопрос по ононским хамниганам. Я пока слабо разобрался в нем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anakin
ахамад


Зарегистрирован: Oct 11, 2006
Сообщения: 734
Откуда: Шэтэ хото
СообщениеДобавлено: 11.10.07, 21:55 +0000     Ответить с цитатой

Бабу-Доржо Михайлов - Герой России, скорее всего ононский хамниган. Представителей этого этноса много проживает в Шилкинском районе, где собственно Михайлов родился и живет по сей день. Да и на фото видны отличительные черты, которые охарактеризовала Ульянка: светлый цвет волос и т.д.

Что касается хамниганских племен, то возможно к ним относятся и дагуры (дауры) проживающие в АРВМ КНР. По дороге из Хайлара в Шэнэхэн увидел селение Баян-Тала, спросив у местного родственника, не монголы ли здесь живут, услышал ответ, что в данном нас.пункте живут только дагуры. Их язык дядька охарактеризовал как некую смесь китайско-эвено-монгольского. Чтобы я не ломал голову, он ответил мне просто: "У вас в России, их называют хамниганами". Возможно так и есть, поскольку сам я хамниганский язык не слышал, но мать рассказывала, что их наречие действительно не похоже ни на бурятский, ни на монгольский языки, хотя иногда в речи проскальзывают характерные монголизмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 11.10.07, 23:48 +0000     Ответить с цитатой

с какого переполоху вдруг онон-хамниганский говор не похож на бурятский? ведь он является одним из говоров бурятского языка.
фонетически - да, отличается от литературного. "ц"-аканьем, вместо "х" часто произносится "к", фонема "б" литературного бурятского произносится близко к "в".
ну так у нас значительная часть говоров отличается от литературного. хамниганский, м.б., чуть более, чем другие. но не больше, чем, например, цонгольский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 12.10.07, 18:49 +0000     Ответить с цитатой

gure писал(а):
с какого переполоху вдруг онон-хамниганский говор не похож на бурятский? ведь он является одним из говоров бурятского языка.

Да лингвисты так считают:
http://altaica.ru/LIBRARY/khamniganen.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 13.10.07, 14:56 +0000     Ответить с цитатой

Дамдинов писал(а):

Дамдинов Д. Г. О конных тунгусах Восточного Забайкалья (Даурии)
1. В Даурии проживают так называемые конные тунгусы, подразделяющиеся на обрусевших и обурятившихся. Те тунгусы, которые не подверглись смешению с другими народами, эмигрировали в 1920-х годах в Маньчжурию.
2. Обурятившиеся тунгусы (эвенки) называют себя хамниганами и живут среди Агинских (или хоринских) бурят тургинской и борзинской долин Даурии. У них сохранилось предание о переходе их из Маньчжурии в Даурию: их предки когда-то в прошлом, несколько сот лет тому назад, пришли в район Даурии с юго-востока (видимо, из Маньчжурии) через перевал Гуун-Тулбуур. Это были настоящие эвенки или тунгусы и их в простонародном обиходе среди бурят называют γхэр хара хамниган досл. «чёрные, как коровы, хамниганы». На границе после камлания шаманов они разделились на две половины. Одна группа пошла на север, а другая — на юг. Тунгусы из северной группы частично сохранились в северных районах Читинской области, какая-то часть их обрусела, а южная группа обурятилась.
3. И обрусевшие, и обурятившиеся тунгусы (эвенки) утверждают, что их предки относятся к следующим эвенкийским родам: баягид или баягир, улят, дулигат, золтут, хара и шара намяты, долот, чипчины (или шэбшэн барга), алтанган. Название алтанган, видимо, обозначает ответвление от намятов, так как такого родового названия нет ни в каких документах. Таково же мнение и местных обурятившихся тунгусов.
4. В постепенном ассимилировании «конных тунгусов» (язык, вера, материальная культура, хозяйственная деятельность) Даурии значительную роль сыграли коренные монгольские роды сарадур или сартот, узон, тукчин, гуни-монгол (гунуй) и улят, проживающие среди них до сего времени, наряду с бурятами, переселившимися в эти места позже монголов.
5. По рассказам обрусевших тунгусов из дер. Олдондо, Тюкавкина и т. д., материальная и духовная культура, и хозяйственная деятельность которых ныне ничем не отличаются от таковых местных русских, у них в недавнем прошлом мирно уживались культурные элементы трёх народов. В частности, они имели монгольские или бурятские бурханы, шаманские онгоны тунгусов и русские иконы, которые всегда стояли на почётном месте в доме. В настоящее время обрусевшие тунгусы разговаривают в основном на русском языке, хотя знают и свой родной тунгусский (или эвенкийский) и немного бурятский языки, но не хотят признаваться. :)
6. В языке обурятившихся тунгусов сохранились отдельные черты монгольского языка в отличие от бурятского, например, употребление аффрикат ч, ц, дз, дж, кх вместо бурятских неаффицированных фонем ш, с, з, ж, х; произношение звука с вместо h и др.
7. Обурятившиеся тунгусы исповедовали ламаизм, никаких признаков шаманской религии нами не обнаружено. Они общаются только на бурятском и русском языках, причём последний усвоен ими главным образом в советское время. Люди старшего возраста (60-70 лет) уверяют, что они не знают ни одного тунгусского слова, но их отцы и деды знали свой родной тунгусский язык. Они помнят, что в пору их детства взрослые между собой разговаривали на каком-то непонятном языке.
8. Тунгусское происхождение обурятившихся и обрусевших тунгусов (эвенков) Даурии подтверждается работами исследователей и путешественников. Например, М. А. Сафьянников писал, что «Нерчинские тунгусы, т. е. инородцы Урульгинской думы, не составляют по происхождению одной племенной семьи: 4 рода бродячих орочон суть местные аборигены, и из этих родов многие инородцы, приняв св. крещение, осели и образовали управы Оловскую, Маньковскую и отчасти Шундуинскую; инородцы Урульгинской управы и отчасти Шундуинской вышли из Маньчжурии со своим родичем Гантимуром и приняв русское подданство в 1665 году, … ещё позднее вышли, опять из Маньчжурии несколько родов с родовичами…» (М. А. Сафьянников. Материалы к устройству судебной части по делам инородцев Приамурского края. Инородцы Читинского округа. Труды Троицкосавско-Кяхтинского отделения Приамурского отдела ИРГО. Т.1, вып. I, 1898, М., 1899, стр. 16, 17)
Кроме того, в работах И. О. Палласа, Георги, Б. О. Долгих и других перечисляются родовые названия тунгусов Даурии.
(Проблемы этногенеза народов Сибири и Дальнего Востока. Новосибирск, 1973, с. 138-139)


Последний раз редактировалось: Dobro (05.12.07, 07:03 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 13.10.07, 14:58 +0000     Ответить с цитатой

Дамдинов писал(а):
Первые русские воеводы, хорошо не разобравшись в национальном составе населения данного края, именовали вех подряд эвенками (тунгусами). В то же время, после прихода сюда русских китайское правительство требовало возвращения ему подданных дагуров во главе с Ган-Тумуром. Дело в том, что Ган-Тумур со своими подданными несколько рахз переходил на китайскую сторону и обратно в Даурию.
Русские воеводы, отказав китайскому правительству в его просьбе, сознательно «отунгусили» коренных жителей, невзирая на их национальное монгольское самосознание. Приняв их в русское подданство, в 1685 г. русские приступили к обращению в православную веру дагуров во главе с Ган-Тумуром (после крещения Гантимуров). После его крещения, в следующем, 1686 г. (нередко в архивах — 1685 г.) Гантимур был приглашён в Москву, и ему присвоили титул князя и звание дворянина по московскому списку.
С тех пор продолжается идентификация дагуров и ононских хамниган с эвенками (тунгусами) не только в исторической литературе, но и среди монголов и бурят. Ассоциирование разноязычных этнокультурных групп и их этнонимов приводит к искажению истории их происхождения, принижению и оскорблению национального достоинства. Русские воеводы того времени проявили шовинизм по отношению к малым народностям, а теперь буряты и монголы продолжают ассоциировать своих же соплеменников с тунгусами, что является проявлением национального невежества современников.
(Дамдинов Д. Г. О диалектной основе старописьменного монгольского языка. // О, Прародина монголов! Улан-Удэ, 2005. С. 160)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HORIDOIMERGEN_2
ахамад


Зарегистрирован: Jul 11, 2007
Сообщения: 502
Откуда: Castle of Pan-Mongol
СообщениеДобавлено: 13.10.07, 15:34 +0000     Ответить с цитатой

hamnigan(tunguus) bolon mongol 2 hadaa ondoo undeheten gej bodnob. taanad zub? buruu? alin? :roll:
_________________
http://horidoimergen.blog.gogo.mn/
ХОРИДOЙМЭРГЭН
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru