BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Ононские хамниганы: происхождение и история
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Badje1
муухайхан


Зарегистрирован: Jun 11, 2007
Сообщения: 42
СообщениеДобавлено: 20.11.09, 12:28 +0000     Ответить с цитатой

Ононэй ульгернууд, буряадэй ульгернудуудта адли. Хамниганууд не имеют своего языка. Все-таки, ассимиляция налицо... и в будующем будем одним народом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 20.11.09, 13:34 +0000     Ответить с цитатой

Ононой хамнигад өөрын хэлэн үгы гэhэнээ ойлгомжтойхоноор тайлбарилажа хайрлыт!
Шадахагуй hаатнай дэмы шашаг хөөр гэжэ баалахаб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
IrisGD
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Dec 07, 2009
Сообщения: 29
СообщениеДобавлено: 14.12.09, 01:40 +0000     Ответить с цитатой

Soongol писал: "Да, действительно про это забыл. в этом боржигин сэцэн вановском хошуне очень много бурятских элементов.
там есть еще Гучид сомон, делящий на Лаларын гучид, Нэхий Гучид, Их догшин гучид, Бага догшин Гучид. еще есть такой род Ухаадай, некоторые исследователи его считал хоринским Хуасаем.."



Как говорили мои родители я по отцовской линии отношусь к роду Ухоолэ Хуасай. Во - первых, не понятно почему Ухоолэ? Во - вторых, Ухаадай напоминает Ухоолэ. При этом про хамниган в роду никто мне не упоминал. Может быть кто-то знает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xedun
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 16, 2005
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 06:49 +0000     Ответить с цитатой

кто нить слыхал такой род - "Ухэрдээ" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 19.02.10, 02:10 +0000     Ответить с цитатой

IrisGD писал(а):

там есть еще Гучид сомон, делящий на Лаларын гучид, Нэхий Гучид, Их догшин гучид, Бага догшин Гучид. еще есть такой род Ухаадай, некоторые исследователи его считал хоринским Хуасаем.."

Как говорили мои родители я по отцовской линии отношусь к роду Ухоолэ Хуасай. Во - первых, не понятно почему Ухоолэ? Во - вторых, Ухаадай напоминает Ухоолэ. При этом про хамниган в роду никто мне не упоминал. Может быть кто-то знает?


Ухаадай действительно считают вариантом этнонима ухаасай (многие хоринцы именно так произносят хуасай). И скорее всего так и есть, что ухаадай - те же ухаасай, только раньше отделившиеся может быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mlm
ороошо


Зарегистрирован: Mar 10, 2009
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: 28.12.15, 09:37 +0000     Ответить с цитатой

gure писал(а):
много об ононских хамниганах написал Дашинима Дамдинов, сам он из Тогчина, по-моему. насколько я понял, происхождение ононских хамниган он возводит к киданям, и совершенно отрицает их связь с эвенками. я тож склонен его последнюю идею поддержать.
как было уже сказано, хамниганы говорят на монгольском диалекте более древнем, чем халхасский или бурятский. если это омонголенные эвенки исторического времени, то, по идее, их говор должен быть похож на говоры соседей - халха с юга или бурят с севера, но этого нет. он, скорее, похож на разговорную форму старописьменного монгольского.
поэтому, скорее, хамниганы - действительно потомки какого-то древнего монгольского корня. причем степного, кочевнического. а кидани, насколько я понимаю, все ж были больше по части земледелия и свиноводства...
кстати, мой тесть вошел в книгу "Знаменитых хамниган" :lol:

подскажите, пожалуйста,
а что это за книга? кто автор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 29.12.15, 15:45 +0000     Ответить с цитатой

Улигэры ононских хамниган, вышеназванного автора...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ШобоШобогоров
муухай


Зарегистрирован: Feb 09, 2011
Сообщения: 1693
Откуда: муухай амитан :)
СообщениеДобавлено: 29.12.15, 17:39 +0000     Ответить с цитатой

mlm писал(а):
gure писал(а):
много об ононских хамниганах написал Дашинима Дамдинов.

подскажите, пожалуйста,
а что это за книга? кто автор?

Дашинима Дамдинов - ученый, историк, этнограф.
Доктор филологических наук.

О нем >> http://www.aginsk-pravda.ru/blog/uchenyj_istorik_ehtnograf/2015-03-12-25
О его трудах можно поискать в библиотеках и Google в помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mlm
ороошо


Зарегистрирован: Mar 10, 2009
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: 02.01.16, 12:05 +0000     Ответить с цитатой

ШобоШобогоров писал(а):

Дашинима Дамдинов - ученый, историк, этнограф.
Доктор филологических наук.

О нем >> http://www.aginsk-pravda.ru/blog/uchenyj_istorik_ehtnograf/2015-03-12-25
О его трудах можно поискать в библиотеках и Google в помощь.


спасибо :-) про Дамдинова слышала, даже нашла его книгу в продаже, скоро приедет ко мне :-) а кто-нить еще писал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mlm
ороошо


Зарегистрирован: Mar 10, 2009
Сообщения: 100
СообщениеДобавлено: 02.01.16, 12:07 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
Улигэры ононских хамниган, вышеназванного автора...

спасибо. а у вас есть книги Дамдинова? я б сделала бы для себя копию, сложно найти в продаже все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрчис
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 25, 2013
Сообщения: 227
СообщениеДобавлено: 01.02.16, 10:21 +0000     Ответить с цитатой

--

Последний раз редактировалось: Эрчис (02.07.19, 12:21 +0000), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрчис
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 25, 2013
Сообщения: 227
СообщениеДобавлено: 01.02.16, 10:59 +0000     Ответить с цитатой

--

Последний раз редактировалось: Эрчис (02.07.19, 12:22 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрчис
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 25, 2013
Сообщения: 227
СообщениеДобавлено: 01.02.16, 12:57 +0000     Ответить с цитатой

..

Последний раз редактировалось: Эрчис (07.09.17, 10:47 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasko
муухай


Зарегистрирован: Sep 09, 2014
Сообщения: 116
СообщениеДобавлено: 05.02.16, 19:22 +0000     Ответить с цитатой

Эрчис писал(а):
gure писал(а):
много об ононских хамниганах написал Дашинима Дамдинов, сам он из Тогчина, по-моему. насколько я понял, происхождение ононских хамниган он возводит к киданям, и совершенно отрицает их связь с эвенками. я тож склонен его последнюю идею поддержать.
как было уже сказано, хамниганы говорят на монгольском диалекте более древнем, чем халхасский или бурятский. если это омонголенные эвенки исторического времени, то, по идее, их говор должен быть похож на говоры соседей - халха с юга или бурят с севера, но этого нет. он, скорее, похож на разговорную форму старописьменного монгольского.
поэтому, скорее, хамниганы - действительно потомки какого-то древнего монгольского корня. причем степного, кочевнического. а кидани, насколько я понимаю, все ж были больше по части земледелия и свиноводства...
кстати, мой тесть вошел в книгу "Знаменитых хамниган" :lol:


Этнос-изолят сохраняет древний язык. Некоторые изолированные монгольские группы имеет немонгольское происхождение. Напротив, история основных монгольских диалектов характеризуется быстрым темпом развития. Особенно халхасский диалект сильно изменяется. В бурятских, южных монгольских и ойратских диалектов
сохраняются более архаичные элементы.

Изолированные этнические группы, говоряющие на монгольском языке 13 века:

моголы - имеет монгольское происхождение
https://en.wikipedia.org/wiki/Moghol_people

Хазарейцы - имеет смешанное происхождение. Значительная часть их произошли от монголов.

Чараймаки - имеет смешанное происхождение. Большинство их имеет немонгольское происхождение.

Дунсяны - имеет немонгольское происхождение
Баоань - происхождение их неясно. Они имеет немонгольское происхождение?
Монгоры - имеет монгольское происхождение?
Юннаньские монголы - имеет монгольское происхождение?
Югуры - имеет смешанное происхождение?

------
Дауры - имеет монгольское происхождение. Потомки киданей.


Л.Гумилёв
http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args420.htm
Древняя Русь и Великая степь
134. А МОГЛО ЛИ БЫТЬ ИНАЧЕ?
Монголы в этих странах, завоеванных их предками, сохранились лишь как реликт - хазарейцы в Западном Афганистане.

http://www.britannica.com/topic/Hazara

Ḥazāra, people of Mongol descent dwelling in the mountains of central Afghanistan. The Western Ḥazāra include those dwelling in the northern foothills of the Safīd Kūh Selseleh-ye (Paropamisus Mountains); and a group on the border of Iran known as Ḥazāra in Iran and as Taimuri, or Timuri, in Afghanistan.

The Western Ḥazāra are Sunnite Muslims and speak dialects of Persian. Many of them were still nomadic or seminomadic in the late 20th century. Some spend their summers in felt-covered conical tents.

The Eastern Ḥazāra speak a peculiar kind of Persian with many Mongol and Turkic words.

http://www.britannica.com/place/Afghanistan/Plant-and-animal-life#toc21424
The Chahar Aimak are probably of Turkic or Turco-Mongolian origin, judging by their physical appearance and their housing (Mongolian-style yurts). They are located mostly in the western part of the central mountain region.

http://www.britannica.com/place/Afghanistan/Languages
Intermixture of the two principal linguistic groups is evident in such peoples as the Ḥazāra and Chahar Aimak, who speak Indo-European languages but have physical and cultural traits usually associated with the Turkic and Mongol peoples of Central Asia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aimaq_people

http://s6.zetaboards.com/man/topic/528346/1/
Цитата:
Most Sartas aren't descendants of Mongols,they are descendants of central Asian sodiers and local converts(Hans,Tanguts and Tibetans).As for the Bonans,their ancestors were Huis from Sichuan and Gansu,because they lived with Tu people,so they spoke a language similar to Tu language,just like the Huis speak Chinese.After all,the Tus allied with Hans and Tibetans kicked the Bonans to Gansu,


Yi Chuan. 2013
Contact and admixture-the relationship between Dongxiang population and their language viewed from Y chromosomes
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23774021
The results of Cluster analyses (multidimensional scaling analysis, dendrograms, principal component analyses, and networks) of Dongxiang population and other ethnic groups indicated that Dongxiang people is much closer to the Central Asian ethnic groups than to the other Mongolian.Admixture analyses also confirmed the result. This suggests that Dongxiang people did not descend from Mongolian, but from the Central Asian ethnic groups that have spoken Persian or Turkic language. This mismatch between paternal genetic lineage and language classification might be explained by the elite-dominance model. The ancestral populations of Dongxiang could be the Central Asian ethnic groups assimilated by Mongolian in language and culture.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a1#East_Asia

The frequency of R1a1 is comparatively low among some Turkic-speaking groups including Turks, Azeris, Kazakhs, and Yakuts, yet levels are higher (19 to 28%) in certain Turkic or Mongolic-speaking groups of Northwestern China, such as the Bonan, Dongxiang, Salar, and Uyghurs.(Wells 2001, Wang 2003, and Zhou 2007)

Y-chromosome distributions among populations in Northwest China identify significant contribution from Central Asian pastoralists and lesser influence of western Eurasians
http://www.nature.com/jhg/journal/v55/n5/full/jhg201030a.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M217_%28Y-DNA%29

The Dongxiang Mongols and Their Language
by Oliver Corff
http://userpage.fu-berlin.de/~corff/im/Sprache/Dongxiang.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Daur_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Dongxiangs
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonan_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Monguor_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Yugur
https://en.wikipedia.org/wiki/Khatso
A Я
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хамниган40
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: May 04, 2017
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 03.05.17, 21:52 +0000     Ответить с цитатой

Тарбальджинасса так деревня называется где живут хамнигане, буряты говорят самые злые там, я был там там все добрые и еще охота туда съездить живут мирно все нации бьют все вместе и пьют все вместе ощущения как у себя дома
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru