| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Tenzor бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004 Сообщения: 321
|
Добавлено: 24.07.06, 22:00 +0000 Хогнодор |
|
|
НА сколько я знаю Дархаан это скорее всего не род, а утха
шаманское происхождение, говорю потомучто сам имею Дархаан утхаа |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 17.08.06, 15:02 +0000 |
|
|
Есть понятие дархан удха, т.е. происхождение от потомственных кузнецов, а есть племя (или род), который имеет прозвание дархан удха. Его настоящее имя - галзууд (это хори), но эхириты и булагаты в Ольхоне, Качуге и нек. др. местах обычно используют для них прозвище дархан удха, также как для хоринского рода шарайд - прозвище хон галуу удха.
Кстати, для интересующихся историей хонгодоров есть много полезной информации в этой теме о хотогойтах:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9762&start=30 |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 18.08.06, 02:01 +0000 |
|
|
Очень часто слышал о дархан удха в первом его значении - происхождении от кузнецов. У булагатов имхо в каждом роду были семьи, где кузнечное ремесло передавалось по наследству. Во время тайлаганов помимо родовых и племенных покровителей почитаются и дархан удхатай покровители - для тех, кто входит в число семей-потомков кузнецов.
Относительно того, что дархан удха - это конкретно галзууд, слышу впервые. Любопытно. _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 18.08.06, 08:33 +0000 |
|
|
На самом деле, это очень распространенное название галзутов. В частности в Ольхноском р-не окружающие их роды почти не используют или даже не знают названия галзууд, но знают их именно как дархан удха. По моим сведениям почти такая же ситуация (но правда значительно менее ярко выраженная) в Качуге и Кударе (Кабанский р-н). Галзутский род считался среди эхиритов родом "заклинателей огня" также в Баргузине. А в Якутии обряды лечебной магии с использованием огнива и высекания искр мог производить только человек из хоринского рода (но там нет этнонима галзууд, там просто говорят хоро).
У булагатов ситуация другая, среди них представителей галзутов по соседству нет или оч. мало. Среди булагатов живут шарайты, хангины, хордуты и нек. другие. |
|
Вернуться к началу |
|
Баруун-хада ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006 Сообщения: 117
|
Добавлено: 20.08.06, 05:39 +0000 |
|
|
Роду хонгодоров посвящена поэма Есугея Сындуева "Люди длинной воли". Очень интересное, историческое видение долгого пути, традций, внутреннего духа. _________________ Эксперт-это человек, который больше уже не думает;он знает. Фрэнк Хабаррд |
|
Вернуться к началу |
|
Аленка заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 30, 2006 Сообщения: 37
|
Добавлено: 27.12.06, 19:23 +0000 Re: Хогнодор |
|
|
Tenzor писал(а): | утха
шаманское происхождение, говорю потомучто сам имею Дархаан утхаа |
а В ЧЕМ ВСЕ-ТАКИ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ шаманским и ламаистским происхождением? Некоторые не беспристрастно интересуются, были ли в предках шакманы или ламы, а в чем суть? |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 28.12.06, 19:59 +0000 Re: Хогнодор |
|
|
Аленка писал(а): | а В ЧЕМ ВСЕ-ТАКИ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ шаманским и ламаистским происхождением? Некоторые не беспристрастно интересуются, были ли в предках шаманы или ламы, а в чём суть? |
А разве вообще есть такое понятие - "ламаистское происхождение"? |
|
Вернуться к началу |
|
hangai баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 27, 2006 Сообщения: 152
|
Добавлено: 01.01.07, 19:04 +0000 |
|
|
Кто-нить слышал о Болде Хонгодорах? |
|
Вернуться к началу |
|
bayarkA заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2007 Сообщения: 24 Откуда: под Синим Небом |
Добавлено: 30.04.07, 12:38 +0000 Происхождение и история хогоодоров |
|
|
Всем привет! Хотелось бы побольше узнать о своих предках, от много знающих форумчан :) Я читал и слышал, что хонгоодоры населяли Саянское нагорье, и кочевали на большие расстояния. Ушли с Чигисханом в поход, после кочевали в Монголии. Приблизительно 16-17 в. пребрались через с. Монды на землю предков, и расселились в Тунке Закаменске и Алари.
Я сам хонгоодор из рода тон-жонтон. :D _________________ Не парюсь.......банька не работает |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 03.05.07, 11:03 +0000 |
|
|
Обещал санджу высказаться по части своеобразия внутренней структуры хонгодоров.
Как я и не только я заметил, внутри хонгодоров отсутствуют крупные образования, типа хоринских или селенгинских отоков (эсэгэ), булагатских сол и эхиритских удха vзvvр. В общем, не просматриваются так называемые "малые племена". Но видны как бы роды. Небольшие по численности и охватывающие только часть хонгодоров. Многие даже не знают к какому роду они принадлежат, воспринимая этноним Хонгодор, как имя своего рода. Но некоторые все же роды есть: ашхай, бадархан, моотган и т.д.
Почему так сложилось?
Есть версия, что хонгодоры - это группировка, сложившаяся по иным принципам, не по племенному. Сами о себе они говорят, что были воинами полководца в государстве Хотогойт. Когда тамошний хан начал репрессии против них, они вернулись в бурятские горы и леса.
Предположительно, хонгодоры - это не племенной союз, а военная организация, в состав которой рекрутировались, правда, представители нескольких этнических групп (в основном, из числа потомков хори-туматов).
Принцип приблизительно сходен с формированием известных в истории монголов Джургинов, туматов, хонгиратской группы Дай-сэцэна и нек. других.
Т.е. группировка Джургин составилась из самых воинственных представителей полутора десятков родственных (и не очень) племен Онона и Керулена.
Туматы - военная организация, в которую рекрутировались представители 11-ти хоринских родов.
Сложнее с Дай-сэцэновой ордой, о ней сведений мало, но видимо, что-то было общее в принципе формирования.
Теперь еще раз о родстве хори и хонгодоров цитата из любопытной работы (сегодня случайно наткнулся, к сож., не указана фио автора):
Цитата: |
...Очевидно, с фактом такого широкого распространения хоринцев связана и обширная география мифа о происхождении от птицы-лебедя.
Этот миф бытует не только среди восточных бурят-хоринцев, но и среди аларских, тункинских и закаменских хонгодоров, а также среди родов хангин, шарят, гучит и шошолок, проживающих на западной стороне Байкала (Дугаров. 1993, С. 216).
О древних связях хоринцев и хонгодоров упоминается в шаманских призываниях хонгодоров: «Два отока хонгодоров - потомки восьми небесных дев, имеющие хоримонгольское происхождение» (Галданова. 1992, С. 12).
На близость хоринских и тункинских бурят указывал и Стуков. Он писал, что по преданиям,
хоринцы составляют одно племя с тункинскими бурятами
и «хоринцы, иступленные буддисты, нередко приезжают по обету в Тунку для подношения жертвы Буха-нойону и для поклонения святым местам, освященным его ступами» (1881, С. 170, 184).
Таким образом, хоринцы проходят среди всех основных бурятских племен (эхиритов, хонгодоров, булагатов).
http://www.mirrabot.com/work/work_48122.html
| |
|
Вернуться к началу |
|
hellou шэнэхэн
Зарегистрирован: Nov 24, 2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: 16.05.07, 16:42 +0000 |
|
|
Я извиняюсь. А Хунгираты к Хонгодорам имеют отношение? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 13.09.07, 07:57 +0000 |
|
|
hellou писал(а): | Я извиняюсь. А Хунгираты к Хонгодорам имеют отношение? |
Многие бурятские ученые считают, что хонгодоры - это ветвь хунгиратов. Но я так не думаю. |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 14.09.07, 12:28 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | Многие бурятские ученые считают, что хонгодоры - это ветвь хунгиратов. Но я так не думаю. |
А на чём гипотеза основана? Только на сходстве? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 22.09.07, 07:55 +0000 |
|
|
Dobro писал(а): | Unkas писал(а): | Многие бурятские ученые считают, что хонгодоры - это ветвь хунгиратов. Но я так не думаю. |
А на чём гипотеза основана? Только на сходстве? |
точно не знаю, т.к. особо не вдавался в эту проблематику, но ни разу не видел ни одного серьезного довода за, кроме созвучия этнонимов. Рекомендую прочитать эту статью, там есть кое-какие ссылки и вообще обзор версий:
http://www.baikalfoto.ru/library/etnography/fold_01/fold_04/article_03.htm
Цитата: |
Хонгодор (в бурятском написании хонгоодор). Этот этноним также не имеет однозначного толкования. С.П.Балдаев полагал, что этноним произошел от слов "хон" - благородная птица и "гоодор" - шулята благородной птицы (Балдаев, 1961, 77). Оригинальную версию предложил Д.С.Дугаров. По его мнению, в основу легли тюркские хун/хон (кун) - солнце и хуба - лебедь, носителями которых были "осколки прежде могущественных хунну". Эти "осколки", разрозненные и ослабленные, на рубеже нашей эры, были отброшены на северную окраину тюрко-монгольской эйкумены. В киданьское и послекиданьское время произошло слияние этих этнических компонентов, которые объединившись составили племя хонгодоров (Дугаров, 1993). Ш.Р.Цыденжаповым было предложено отождествлять этот этноним с тотемом "лебедь" известным в эпоху хуннов, а современное фонетическое оформление сложилось из "хун - лебедь Цыденжапов, 1992, 32-33). Г.Р.Галдановой было предложено отождествлять этноним хонгодор со средневековым хунгират, ввиду возможности перестановки -рат и -дор (Галданова, 1996). Позднее, А.Ангархаев соглашаясь с возможностью трактовки Ш.Р.Цыденжапова, указал на возможность упрошенного варианта от хон (хонг) и арад ' хонгарад ~ хонгирад ~ хонгодор (Ангархаев, 1999, 37).
Следует добавить о связи между этнонимами хонгодор и хунгират. Как отмечала Г.Р.Галданова "в XIII веке на западной части Прибайкалья среди прочих племен упоминаются хонгираты: большинство из которых были уведены на территорию нынешней Средней Азии и Казахстана, где до сих пор отмечается название конгурат (конрат, конурат):" и далее - "та небольшая часть, которая осталась около Байкала, возможно, стала известна под названием хонгодор" (Галданова, 1996, 90).
О том, откуда хонгодоры прибывали в Прибайкалье в XVI-XVIII веках у ученых имеются разные мнения, но все они указывают на регион Севоро-западной Монголии [но не из Халхи (Галданова, 1996, 84)]. В настоящее время это регион, в котором расселены различные группы тюркского происхождения, такие как цаатаны, дархаты, сойоты, а также различные монгольские группы населения. Все это позволяет предполагать о возможном раннем параллельном существовании форм qo?urad и qo?urdar, у разных частей прежде единой исходной группы. Широкое распространение этнонима qo?urad ~ кунгурат ~ кунгират ~ хонгират, прежде всего, связано с тем, что его носители приняли активное участие в исторических событиях XII-XIII вв., и именно поэтому среди тюрков Средней Азии он распространился в форме с монгольским окончанием. Относительно формы qo?urdar ~ хонгоодор, можно полагать, что его употребление ограничивались лишь в северо-западной Монголии, в непосредственной близости к тюркским саянским народам. Но несмотря на близость, qo?urdar'ы перешли на монгольский язык в ранний период, по крайней мере до того, как предки ойратов и бурятов утратили -r в позиции перед -d,t, но уже отделились от будущих "халхасцев" массива, у которых -r в позиции перед -d,t сохранился до настоящего времени (Рассадин, 1982, 97).
Необходимо отметить, что и этот этноним сохранился в архаичной форме "xon?or xyxen" в аймаках Булган и Х?всгэл Монголии Этнолингвистический атлас МНР, 1996, 46), а также среди калмыков в форме хонгормуд (Авляев, 1981, 67). Интересно, также то, что в XV-XVI вв. енисейскими кыргызами было создано этнополитическое объединение "Хонгор" или "Хонгорай" ~ "Хоорай", а в последствии этими термином обозначались предки хакасов (Бутанаев, 1993, 97-99).
| |
|
Вернуться к началу |
|
|
|