| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 22.02.13, 04:51 +0000 |
|
|
Мне любые данные нужны по участию наших в войне в Шилинголе и других местах современной КНР. Конфликт на КВЖд тоже интересует. Можно даже на китайском языке или на монгольском. Все пригодится. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 22.02.13, 05:08 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | songool писал(а): |
Унгерновский Очиров не брат Ринчин-нойона.
Очиров Цырен Лудупович родился в 1876 году. Родом из кяхтинских бурят местности Кудара. Раньше это был отдельный аймак в 1959 году присоединили к Кяхтинскому. Скорее всего был ашибагатом так как там их много. Но в народе они давно считаются цонголами. Вперемешку ясачные и казачьи поселении.
Я думаю он скорее всего профессиональный вояка из казаков участвовавший в русско-японской и германской.
Казнен в 1922 году вместе с Тубановым в Урге тоже из кяхтинских бурят. Максаржав предал его красным. |
спасибо!
Еще вопрос: Гармаев Радна-Даза, по некоторым данным, родной брат маньчжурского генерала Уржима Гармаева, стал полковником армии Гоминьдана в 47 году. Мне непонятно, как это происходило? Гоминьдан вроде бы воевал с японцами и маньчжурами и вообще, как чанкайшисты производили наших в высокие воинские звания? По факту наличия под ружьем нужного количества войск или по степени доверия/военного образования/таланта?
И про Тубанова тоже вопрос все-таки. Его отряд Унгерн в 21 году отправил на Агу через Мензинский караул. Не помню, фио автора (это русский белоэмигрант, потом уточню), но мнение было, что Унгерн надеялся этим рейдом поднять восстание в Аге и Тубанова назначил как местного. Тубанов вроде бы не из казаков. Он какой-то контрабандист бывший.
Тут, кстати, местные неонацисты продолжают исторические статьи публиковать в бурятских газетах: http://newbur.ru/articles/12042
Хотелось бы получить комментарии насчет "поднаторевших в в расправах и грабежах чахаров" из дивизии Левицкого. Да и по другим моментам тоже. |
Тубанов да сам возможно не из казачьего сословия. Хотя наличие фамилии и отчества наводит на мысль другую. Потому как ясачные вообще по отцу писались и фамилию очень поздно приобрели в отличии от казаков. А уроженцем он был из Чикойского хошуна Троицкосавского аймака, так написано в его деле. Мать его записана как уроженка тех же мест в реестре ургинских бурят.
Насчет контрабандиста, так по моему все и были контрбандистами.
Гармаев Радна-Даза как я помню ушел с Ринчином вместе в Шилингол поэтому логично что он оказался у гоминдановцев. Тем более в 1947 году японцев уже давно не было в Маньчжурии. _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Дамир мүнхэ
Зарегистрирован: May 01, 2007 Сообщения: 3158 Откуда: https://vk.com/club41052965 |
Добавлено: 22.02.13, 09:02 +0000 |
|
|
Офицерам Балтийского флота вручены награды Калининградской области.
В канун Дня защитника Отечества офицеры Балтийского флота (БФ) вместе с военнослужащими других силовых ведомств были приглашены на праздничный прием к губернатору Калининградской области.
В торжественном мероприятии в честь Дня защитника Отечества приняли участие более 500 гостей — военнослужащие БФ и различных силовых ведомств, ветераны Великой Отечественной войны и военной службы, представители территориальных управлений федеральных органов власти, муниципальных образований.
От имени губернатора Калининградской области офицеров поздравил с наступающим праздником заместитель председателя правительства области Алексей Силанов. В торжественной обстановке он вручил военнослужащим флота награды Калининградской области. Медали «За заслуги перед Калининградской областью» был удостоен врио начальника береговых войск БФ полковник Олег Даржапов.
http://morussia.ru/news/topic-15/item-7539/ |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 22.02.13, 14:10 +0000 |
|
|
songool писал(а): |
Тубанов да сам возможно не из казачьего сословия. Хотя наличие фамилии и отчества наводит на мысль другую. Потому как ясачные вообще по отцу писались и фамилию очень поздно приобрели в отличии от казаков. А уроженцем он был из Чикойского хошуна Троицкосавского аймака, так написано в его деле. Мать его записана как уроженка тех же мест в реестре ургинских бурят.
|
ага, отлично, значит документы даже нашлись по Тубанову. Надо потом списаться на эту тему, тут один чел увлеченно ищет материал по бурятским солдатам и офицерам в гражданских войнах в России, Монголии и Китае. Я ему передам, может вы скоординируетесь и он поищет подробностей по чикойцам в читинском архиве. Меня самого особо интересует рейд Тубанова через Мензу, как там вышло, почему-то у нас пишут только о движении частей Азиатской конной по Селенге, а одновременные операции в Тунке и Аге вообще только упоминаются.
songool писал(а): |
Насчет контрабандиста, так по моему все и были контрбандистами. |
Казаки тоже? Першин как-то очень неодобрительно отзывался о Тубанове, типа местный мафиози и т.д. ))) Вообще со слов некоторых стариков я так понял, что наиболее пострадавшими от отобрания земли русскими оказались бадинские хоринцы, они обеднели и вынуждены были чаще других промышлять не совсем законными методами. Хотя того же Ринчина почему-то любят изображать этаким удальцом из былых времен, угоняющим целые табуны из-за кордона, хотя он же был обеспеченный и образованный человек.
songool писал(а): |
Гармаев Радна-Даза как я помню ушел с Ринчином вместе в Шилингол поэтому логично что он оказался у гоминдановцев. Тем более в 1947 году японцев уже давно не было в Маньчжурии. |
Я имел в виду, что всего за 2 года стать полковником у гоминьдана странно, не мог же он одновременно японцам и чанкайшистам нравится. Гоминьдан вообще массово принимал к себе бывших офицеров маньчжуро-японской армии?
читал, что его не просто в полковники произвели, но и заместителем Очирова назначили.
В целом если подтвердится, что Очиров Ринчин-Доржи был официально назначен генерал-майором и главкомом сил в Шилинголе, он получится вторым бурятом - генералом? Или мы так не вправе говорить и надо счет вести от атаманов ЗКВ (буряты наверное были атаманами приравненными приблизительно к генералам?) |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 23.02.13, 02:07 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | songool писал(а): |
Тубанов да сам возможно не из казачьего сословия. Хотя наличие фамилии и отчества наводит на мысль другую. Потому как ясачные вообще по отцу писались и фамилию очень поздно приобрели в отличии от казаков. А уроженцем он был из Чикойского хошуна Троицкосавского аймака, так написано в его деле. Мать его записана как уроженка тех же мест в реестре ургинских бурят.
|
ага, отлично, значит документы даже нашлись по Тубанову. Надо потом списаться на эту тему, тут один чел увлеченно ищет материал по бурятским солдатам и офицерам в гражданских войнах в России, Монголии и Китае. Я ему передам, может вы скоординируетесь и он поищет подробностей по чикойцам в читинском архиве. Меня самого особо интересует рейд Тубанова через Мензу, как там вышло, почему-то у нас пишут только о движении частей Азиатской конной по Селенге, а одновременные операции в Тунке и Аге вообще только упоминаются.
songool писал(а): |
Насчет контрабандиста, так по моему все и были контрбандистами. |
Казаки тоже? Першин как-то очень неодобрительно отзывался о Тубанове, типа местный мафиози и т.д. ))) Вообще со слов некоторых стариков я так понял, что наиболее пострадавшими от отобрания земли русскими оказались бадинские хоринцы, они обеднели и вынуждены были чаще других промышлять не совсем законными методами. Хотя того же Ринчина почему-то любят изображать этаким удальцом из былых времен, угоняющим целые табуны из-за кордона, хотя он же был обеспеченный и образованный человек.
songool писал(а): |
Гармаев Радна-Даза как я помню ушел с Ринчином вместе в Шилингол поэтому логично что он оказался у гоминдановцев. Тем более в 1947 году японцев уже давно не было в Маньчжурии. |
Я имел в виду, что всего за 2 года стать полковником у гоминьдана странно, не мог же он одновременно японцам и чанкайшистам нравится. Гоминьдан вообще массово принимал к себе бывших офицеров маньчжуро-японской армии?
читал, что его не просто в полковники произвели, но и заместителем Очирова назначили.
В целом если подтвердится, что Очиров Ринчин-Доржи был официально назначен генерал-майором и главкомом сил в Шилинголе, он получится вторым бурятом - генералом? Или мы так не вправе говорить и надо счет вести от атаманов ЗКВ (буряты наверное были атаманами приравненными приблизительно к генералам?) |
Раскрытие дела Очирова и Тубанова как бы считается первым главным подвигом монгольских чекистов. Их дело в архиве монгольского ЦРУ. При желании можно познакомиться. А я же воспользовался материалами бурятского комитета. Я читал документы где родным Очирова и Тубанова передали их личные вещи после казни.
Так брат У.Гармаева по-моему и не особо был связан с той группой брата, которая оставалась в Шэнэхэне и поэтому не особо привлекался к службе японцами.
Насчет Тубанова, его семья видимо давно проживала в Урге. С открытием консульства Урга обзавелась и своим бурятским кварталом. Буриадын хороо называлась.
насчет соответствии казачьих звании с армейсками я не в курсе. Возможно атамана всех 4-х полков Цырена Бадалуева можно считать первым бурятским генералом. Он по-моему имел 8-й или 9-й чин.
А если под бурятами считать цинских баргутов то у них цзянцзюней т.е. генералов хватало. Чуть раньше я писал об одном из них Дугар цзянцзюнь из рода халбин. _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 23.02.13, 09:36 +0000 |
|
|
сонгоол, спасибо! Каждый раз от тебя крутая инфа.
Баргутов, по-моему, надо обязательно включать, по крайней мере, шэнэ барга. Казачий атаман, если он соответствует генералу, также должен включаться в список.
Надо бы обсудить эту тему внимательно да издать нормальную книгу. И к тайваньцам имеет смысл обратиться с запросом по части Очирова, чанкайшисты по идее должны были бы знать точно. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 26.05.13, 06:04 +0000 |
|
|
А какую должность занимал, ув. songool, в Квантунской армии небезызвестный Даши Тапхаев? Он много "чего наделал" по моему - были у него и связи с хушун-балагатским движением хори-туматов, в Хори и Кижинге, Базархан-бандитом и прочее, хотя в те года на территориях работало много секретных агентов армии, как впрочем и во времена Цусимы, еще больше. Еще А.П. Чехов пишет об этом и Куприн. |
|
Вернуться к началу |
|
enhd ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003 Сообщения: 619 Откуда: Монголия |
Добавлено: 28.06.13, 14:21 +0000 |
|
|
Что за эти храбрецы буряты?
Кто нибудь знает что-то о них?
Давайте отгадаем. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 28.06.13, 14:48 +0000 |
|
|
форма на французскую похожа
откуда известно, что это именно буряты? |
|
Вернуться к началу |
|
anakin ахамад
Зарегистрирован: Oct 11, 2006 Сообщения: 734 Откуда: Шэтэ хото |
Добавлено: 10.07.13, 02:55 +0000 |
|
|
На фото изображены гуркхи. Где-то подобная тема уже обсуждалась на форуме. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 10.07.13, 10:36 +0000 |
|
|
enhd писал(а): | Что за эти храбрецы буряты?
Кто нибудь знает что-то о них?
Давайте отгадаем. |
Этих действительно храбрецов быстренько сломали баргутская конница Цинской армии в кампании 1792 года, когда гуркхи вторглись в Тибет. Руководил им тоже монгол из цинской 8-знаменной армии. оставил даже мемуары.
В архивных записях есть сведения как баргутов перебросили из Хулунбуира в Тибет через Ордос. _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Choros шэнэхэн
Зарегистрирован: Jul 22, 2010 Сообщения: 12
|
Добавлено: 06.08.13, 20:48 +0000 |
|
|
Когда-то задавал вопрос, но его видимо проигнорировали.
В этой теме собраны довольно интересные данные, но касаются они лишь новейшего времени.
Хотелось бы узнать о бурятских воинах средневековья (хотя бы позднего, времен 16-18 веков).
Если есть на форуме данная тема, то просьба кинуть ссылку, очень интересно узнать что там было. |
|
Вернуться к началу |
|
Choros шэнэхэн
Зарегистрирован: Jul 22, 2010 Сообщения: 12
|
Добавлено: 10.08.13, 18:08 +0000 |
|
|
спс за ответ.
Видимо ничего не было. |
|
Вернуться к началу |
|
Ларич шэнэхэн
Зарегистрирован: Aug 11, 2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: 24.08.13, 01:30 +0000 |
|
|
Где-то слышал о буряте на службе у немцев |
|
Вернуться к началу |
|
Meskiukas шэнэхэн
Зарегистрирован: Mar 14, 2013 Сообщения: 13
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|