| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 06.12.08, 03:08 +0000 |
|
|
не знаю, я же не филолог. но вообще слышал, что в бурятском есть переход с в х. по слухам этот преход пришел к ним от эвенков.
когда спрашивал об этом рассадина, то он сказал, что такие переходы - обычное дело для множества народов, причем не обязательно алтайской семьи. конкретных примеров правда не сказал, но мне тогда это и неважно было. |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 06.12.08, 05:35 +0000 |
|
|
Да это понятно.
С в х (и h) - в эвенкийском, эвенском, а от них в бурятском, якутском. В башкирском такой переход произошёл, в иранских, в древнекитайском на коком-то этапе, в американском испанском.
Х в с - тоже где-то происходил. но чтоб в каком-то из местных языков - не слышал. (үхибүүн/үсибүүн и т.д. не предлагать, там совсем другое явление). _________________ "Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 06.12.08, 08:07 +0000 |
|
|
все это конечно хорошо
но меня интересует конкретная пара соёт хойд
сойод - хойид
ну т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 07.12.08, 05:03 +0000 |
|
|
Не вижу оснований для сопоставления.
ну и т.д. _________________ "Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 07.12.08, 11:31 +0000 |
|
|
т.е. мнение тюркоязычных исследователей для вас не является основанием для сопоставлений? |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 07.12.08, 11:35 +0000 |
|
|
Одно лишь мнение, пусть даже тюркоязычных :D :D исследователей, не может являться основанием. _________________ "Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
Вернуться к началу |
|
MSlav ахамад
Зарегистрирован: Oct 25, 2005 Сообщения: 999 Откуда: 03-65-59-27-75 |
Добавлено: 07.12.08, 13:16 +0000 |
|
|
Dobro писал(а): | Одно лишь мнение, пусть даже тюркоязычных :D :D исследователей, не может являться основанием. | Тогда как понять все??? _________________ "Спойте вольную песню ветра, Расскажите забытую сказку – Мы устали считать километры И оглядываться с опаской." (c) tarbagan |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 07.12.08, 15:33 +0000 |
|
|
действительно зачем тогда было огород городить со всеми этими вопросами?
и что для вас является основанием для сопоставлений? |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 08.12.08, 05:36 +0000 Вы бы, санж, перенсли это в другую тему. |
|
|
потому что эта тема (второй раз говорю) всё-таки про исчезающие языки, а не про этнонимы.
Цитата: | действительно зачем тогда было огород городить со всеми этими вопросами? |
Вы спросили:
Цитата: | реален ли такой переход |
На что я задал наводящий вопрос:
Цитата: | Переход с в h когда произошёл? |
Ответа нет. И на обратный вопрос ответа нет.
А на нет и суда нет.
P.S. Вот спросите у самого Бутанаева, с чего он это придумал:
http://forum.eurasica.ru/topic3199.html _________________ "Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 08.12.08, 11:57 +0000 |
|
|
ну за оффтоп конечно сорри,
но вынужден отметить довольно странное впечаление после ваших вопросов. как будто с инопланетянином общаешься.
я ж говорил, что не филолог, откуда мне знать когда этот переход произошел. хотя в принципе если покопаться наверное можно хотя бы приблизительные рамки очертить.
с другой стороны, как я понял, если нет датировки, то получается у вас не оснований для сопоставлений?
модеров прошу всю эту историю с вопросами перенести в тему про хойтов, ну или сойотов. они существуют где-то в этом разделе. |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 09.12.08, 03:48 +0000 |
|
|
sanj писал(а): | но вынужден отметить довольно странное впечаление после ваших вопросов. как будто с инопланетянином общаешься. |
И у меня такое же впечатление. Только вот кто из нас инопланетянин?
Я пытался задавать Вам наводящие вопросы: когда произошёл переход с в h/х в слове сойот/хойт? - Неизвестно.
Обратный переход? - Тем более.
Предположение на сходстве основано, какя понимаю, а сходства-то нет! Тогда о чём речь?
И как тогда
MSlav писал(а): | понять всё??? | _________________ "Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 09.12.08, 10:43 +0000 |
|
|
т.е. сойот-хойот-хойид-и т.п. это не сходство
а как вы понимаете сходство в таком случае?
и что у вас является критерием для рассмотрения? |
|
Вернуться к началу |
|
v-endonov баймга ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2004 Сообщения: 252 Откуда: Mirny |
Добавлено: 30.12.08, 23:21 +0000 |
|
|
Dobro писал(а): | Нет, Вы не поняли вопроса. В каких языках (этого региона, раузмеется) был переход с в х? |
В литературе, всегда подчеркивают тунгусо-маньчжурское влияние h. Вопрос перехода с-ц-h очень спорный. У меня была большая полемика из-за этого с Завгар на ИП. Если в языке превалирует произношение одного звука - это уже признак диалекта от основного. Например, аканье или оканье русского языка. Но никто же не скажет, что волжский - это основной, или московский, или украинский со своим h. Равномерное распреление звуков, наверное, это основной. А халхасский со свои изобилием ц, тоже явно не основной. В виду, что Монголия является отдельным госудаоством, он всеми воспринимается как основной. Пример, хоринские рода живут в Еравне, Кижинге, Аге, Мухоршибирском и.тп., Ноов основном хори считают из Хоринского, хотя это чисто географически, поднимите историю как назвался п.Хоринск раньше, то-то... Не в обиду своим сородичам...
А насчет якутского, самый извращенный язык, это русскогорящим кажется, что они говорят на своем .., а на самом деле половина слов - это искаженные русские. А как иначе, если, книга - киниииги, представитель - биристибилииты, главный- кылабанай, ложка - ньюоска, иван - уйбан, николайц - ньюкулай, банк - баан, гррод. - куорат, район - куорат ... еще? Федерация - педерация... но, Якутск - Дьокускай, якут - саха, по идее тогда Якутск должен быт Сахатск? город Мирный - это Мирииинай, Мирнэй. Вот х догадаешься. что не говорят не на русском искаженном.. А у тувинце больще монголизмов, чем тюркизмов, особенно в бытовом и с/х направлениии, да и цветовая гамма в основном монгольского., бурятского...сарыг - шара, ногаан - ногоон, кок - хухэ... смешное hармагшан по ихнем сарбашкын... |
|
Вернуться к началу |
|
BayarGunzenbalay мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 27, 2008 Сообщения: 2222 Откуда: Худан Хэжэнгын тала |
Добавлено: 30.12.08, 23:59 +0000 |
|
|
К сожалению в Хоринске осталось только громкое имя, а они почти обрусели..только восточные села от Хоринска более менее бурятские а сам райцентр и к западу масовое обрусение.. :cry: |
|
Вернуться к началу |
|
Pil ороошо
Зарегистрирован: Nov 01, 2004 Сообщения: 136
|
Добавлено: 05.01.09, 02:46 +0000 |
|
|
GOLD -> ЗОЛОТО -> АЛТАН
был переход из Г в З, а затем в h. А может быть в обратном порядке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|