BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Языки уходят безвозвратно
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 06.12.08, 03:08 +0000     Ответить с цитатой

не знаю, я же не филолог. но вообще слышал, что в бурятском есть переход с в х. по слухам этот преход пришел к ним от эвенков.
когда спрашивал об этом рассадина, то он сказал, что такие переходы - обычное дело для множества народов, причем не обязательно алтайской семьи. конкретных примеров правда не сказал, но мне тогда это и неважно было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 06.12.08, 05:35 +0000     Ответить с цитатой

Да это понятно.
С в х (и h) - в эвенкийском, эвенском, а от них в бурятском, якутском. В башкирском такой переход произошёл, в иранских, в древнекитайском на коком-то этапе, в американском испанском.
Х в с - тоже где-то происходил. но чтоб в каком-то из местных языков - не слышал. (үхибүүн/үсибүүн и т.д. не предлагать, там совсем другое явление).
_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 06.12.08, 08:07 +0000     Ответить с цитатой

все это конечно хорошо
но меня интересует конкретная пара соёт хойд
сойод - хойид
ну т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 07.12.08, 05:03 +0000     Ответить с цитатой

Не вижу оснований для сопоставления.
ну и т.д.
_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 07.12.08, 11:31 +0000     Ответить с цитатой

т.е. мнение тюркоязычных исследователей для вас не является основанием для сопоставлений?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 07.12.08, 11:35 +0000     Ответить с цитатой

Одно лишь мнение, пусть даже тюркоязычных :D :D исследователей, не может являться основанием.
_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MSlav
ахамад


Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 999
Откуда: 03-65-59-27-75
СообщениеДобавлено: 07.12.08, 13:16 +0000     Ответить с цитатой

Dobro писал(а):
Одно лишь мнение, пусть даже тюркоязычных :D :D исследователей, не может являться основанием.
Тогда как понять все???
_________________
"Спойте вольную песню ветра, Расскажите забытую сказку – Мы устали считать километры И оглядываться с опаской." (c) tarbagan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 07.12.08, 15:33 +0000     Ответить с цитатой

действительно зачем тогда было огород городить со всеми этими вопросами?

и что для вас является основанием для сопоставлений?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 08.12.08, 05:36 +0000     Вы бы, санж, перенсли это в другую тему. Ответить с цитатой

потому что эта тема (второй раз говорю) всё-таки про исчезающие языки, а не про этнонимы.

Цитата:
действительно зачем тогда было огород городить со всеми этими вопросами?

Вы спросили:
Цитата:
реален ли такой переход

На что я задал наводящий вопрос:
Цитата:
Переход с в h когда произошёл?

Ответа нет. И на обратный вопрос ответа нет.
А на нет и суда нет.
P.S. Вот спросите у самого Бутанаева, с чего он это придумал:
http://forum.eurasica.ru/topic3199.html
_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 08.12.08, 11:57 +0000     Ответить с цитатой

ну за оффтоп конечно сорри,

но вынужден отметить довольно странное впечаление после ваших вопросов. как будто с инопланетянином общаешься.

я ж говорил, что не филолог, откуда мне знать когда этот переход произошел. хотя в принципе если покопаться наверное можно хотя бы приблизительные рамки очертить.

с другой стороны, как я понял, если нет датировки, то получается у вас не оснований для сопоставлений?

модеров прошу всю эту историю с вопросами перенести в тему про хойтов, ну или сойотов. они существуют где-то в этом разделе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 09.12.08, 03:48 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
но вынужден отметить довольно странное впечаление после ваших вопросов. как будто с инопланетянином общаешься.

И у меня такое же впечатление. Только вот кто из нас инопланетянин?
Я пытался задавать Вам наводящие вопросы: когда произошёл переход с в h/х в слове сойот/хойт? - Неизвестно.
Обратный переход? - Тем более.
Предположение на сходстве основано, какя понимаю, а сходства-то нет! Тогда о чём речь?
И как тогда

MSlav писал(а):
понять всё???

_________________
"Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 09.12.08, 10:43 +0000     Ответить с цитатой

т.е. сойот-хойот-хойид-и т.п. это не сходство

а как вы понимаете сходство в таком случае?

и что у вас является критерием для рассмотрения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 30.12.08, 23:21 +0000     Ответить с цитатой

Dobro писал(а):
Нет, Вы не поняли вопроса. В каких языках (этого региона, раузмеется) был переход с в х?

В литературе, всегда подчеркивают тунгусо-маньчжурское влияние h. Вопрос перехода с-ц-h очень спорный. У меня была большая полемика из-за этого с Завгар на ИП. Если в языке превалирует произношение одного звука - это уже признак диалекта от основного. Например, аканье или оканье русского языка. Но никто же не скажет, что волжский - это основной, или московский, или украинский со своим h. Равномерное распреление звуков, наверное, это основной. А халхасский со свои изобилием ц, тоже явно не основной. В виду, что Монголия является отдельным госудаоством, он всеми воспринимается как основной. Пример, хоринские рода живут в Еравне, Кижинге, Аге, Мухоршибирском и.тп., Ноов основном хори считают из Хоринского, хотя это чисто географически, поднимите историю как назвался п.Хоринск раньше, то-то... Не в обиду своим сородичам...
А насчет якутского, самый извращенный язык, это русскогорящим кажется, что они говорят на своем .., а на самом деле половина слов - это искаженные русские. А как иначе, если, книга - киниииги, представитель - биристибилииты, главный- кылабанай, ложка - ньюоска, иван - уйбан, николайц - ньюкулай, банк - баан, гррод. - куорат, район - куорат ... еще? Федерация - педерация... но, Якутск - Дьокускай, якут - саха, по идее тогда Якутск должен быт Сахатск? город Мирный - это Мирииинай, Мирнэй. Вот х догадаешься. что не говорят не на русском искаженном.. А у тувинце больще монголизмов, чем тюркизмов, особенно в бытовом и с/х направлениии, да и цветовая гамма в основном монгольского., бурятского...сарыг - шара, ногаан - ногоон, кок - хухэ... смешное hармагшан по ихнем сарбашкын...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BayarGunzenbalay
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала
СообщениеДобавлено: 30.12.08, 23:59 +0000     Ответить с цитатой

К сожалению в Хоринске осталось только громкое имя, а они почти обрусели..только восточные села от Хоринска более менее бурятские а сам райцентр и к западу масовое обрусение.. :cry:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pil
ороошо


Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
СообщениеДобавлено: 05.01.09, 02:46 +0000     Ответить с цитатой

GOLD -> ЗОЛОТО -> АЛТАН

был переход из Г в З, а затем в h. А может быть в обратном порядке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru