BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Единый субъект - единая нация?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 10.05.04, 14:17 +0000     Единый субъект - единая нация? Ответить с цитатой

?? Как вам такая тема - создание крупного субъекта объединяющего "бурятонаселенные субъекты" приведет к консолидации бурятской нации. Если ранее буряты , живущие вне нынешней РБ чувствовали себя дискомфортно в своих субъектах , то они перебирались в Бур.Асср (РБ), где находили, благодаря своим родственным связям почет, уважение, работу, образование. При этом часть местных себя чувствовала (или еще чувствуют) дискомфортно. Если это и не выливалось в открытое противостояние, во всяком случае привело к разнородности нации (Сразу оговариваюсь, что намеренно пока оставляю в стороне другие факторы - родоплеменное сознание и религию). При объединении в один субъект все буряты будут равны. Самосознание изменится и тогда..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 11.05.04, 02:24 +0000     Ответить с цитатой

первые пробивы пошли... зондируют почву...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 11.05.04, 02:33 +0000     Ответить с цитатой

Ага - марсоход взял первую пробу.

Далее - пришла пора ущемить административные элиты субъектов (особенно РБ иУОБАО), эти элиты сформировались в советский период. В РБ засилье сами знаете кого, простые люди будут рады.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frida
ходо байгша


Зарегистрирован: Mar 25, 2004
Сообщения: 327
Откуда: Москва - УУ
СообщениеДобавлено: 11.05.04, 04:59 +0000     Ответить с цитатой

По поводу появления на форуме Сундуев: дурак - это не отсутствие ума. Дурак - это просто глупый ум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 11.05.04, 05:24 +0000     Ответить с цитатой

A что здесь глупого? Это просто один из вариантов событий. Кому-то нравится, кому-то нет. Если нет ума понять... Или обижает про засилье? Вон кто-то про филиал усть-орды писал здесь. Да, Вы матушка, наверное, из крещенных?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 12.05.04, 05:37 +0000     Ответить с цитатой

Имхо, ущемлять намеренно никого не надо, тем более по признаку принадлежности к кланам. Но, противодействовать земляческо-кумовским протекциям нужно, хотя и не методом ущемления. Наоборот, стоит подумать о привлечении элит из округов (Аги и Усть-Орды) во власть в РБ. Речь идет не о копрадорских и коллаборационистских элементах, а о патриотах единства нации и родины. Те, кто покажет себя достойно в движении за воссоединение Бурятии, вполне могут продвигаться в Улан-Удэ(выстоявшие в такой битве, должны, мне кажется, обладать определнными способностями к политической деятельности). Всякую же сволочь, что уже обладает властью и предает свою малую родину, не имеет никакого смысла поддерживать на выборах только из чувства дурацкого национализма (типа ладно все-таки бурят).
Местные кланы Бурятии, которые чувствуют себя дискомфортно сейчас, пусть сами сплачиваются и борются за свои интересы. Выживать должен сильнейший, а значит самый умный, сплоченный и энергичный. Искусственно очищать поле для кого-либо, по-моему опасно тем, что проходить будут опять же по блатам. Это не значит, конечно, что восточные буряты по прежнему не имеют права ни на что, кроме прозябания в разрушенные колхозах. Им должны быть созданы равные условия во всем - от образования до политики и жилищного вопроса. Есть, конечно, немалая доля истины в том, что восточные буряты всегда считались колониальной администрацией потенциально опасными как националисты, а потому при прочих равных предпочтение отдавалось другим (которые и сами внесли свою лепту в создание имиджа грязного скотовода, всегда склонного к национализму). Но здесь надо учитывать, что при советах и сейчас далеко не всегда в республиканские элиты проходили морально чистоплотные кадры. Настоящие же буряты, в т.ч. западные, живущие на селе, в гораздо меньшей степени подвержены чувству превосходства над другими родоплеменными или конфессиональными группами. Не стоит рисовать образ всех бурят из округов по сотне-другой чинуш в большой Бурятии, да по такому же количеству потерявших свой национальный облик где-то в Москве или Иркутске.
Единая Бурятия - от Нукутов до Онона - наша цель и необходимое условие выживания в эпоху империализма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 12.05.04, 14:31 +0000     Ответить с цитатой

Tseb Dr. писал(а):

Единая Бурятия - от Нукутов до Онона - наша цель и необходимое условие выживания в эпоху империализма.


Вот ее и хотят воссоздать с помощью объединения..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 12.05.04, 21:22 +0000     Ответить с цитатой

Cундуев писал(а):
Tseb Dr. писал(а):

Единая Бурятия - от Нукутов до Онона - наша цель и необходимое условие выживания в эпоху империализма.


Вот ее и хотят воссоздать с помощью объединения..
под общей крышей "Байкало-Ленского края"???... :? :lol: :lol: :lol: ну-ну... и каковы там будут остатки бурятской государственности? почему бы тогда уж проще не объединить, попросту, РБ, УОБАО и АБАО? или нужно варианты? :wink: или нужно завести дискуссию у тупик, оглупить её заведомо нереальными гипотезами и пустым разглагольствованием вокруг них и уходом от более реальных задач и проблем?
Все-таки, ув.Сундуев, если мы хотим найти выход и основу для какого-то общественного диалога, то нужно опираться как минимум на реалистичные посылки в своих рассуждениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 13.05.04, 04:48 +0000     Ответить с цитатой

Про Байкало-ленский край я не говорил. Моя цель - воссоединение бурятского народа в границах единой Республики. Мы с вами на эту тему говорили. Я свою позицию излагал достаточно определенно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 13.05.04, 05:56 +0000     Ответить с цитатой

Tseb Dr. писал(а):
Про Байкало-ленский край я не говорил. Моя цель - воссоединение бурятского народа в границах единой Республики. Мы с вами на эту тему говорили. Я свою позицию излагал достаточно определенно.
Твоя позиция мне известна и в ней я ничего отрицательного не вижу. Воссоединение народа и организация единого административного края объединяющего все территории, на которых исторически или в настоящее время проживают буряты - вещи вообще-то разные. :roll: Разница причем глубокая, как скажем, между каналом и канализацией. :wink: Можно ведь объединить округа и республику, а можно Иркутскую, Читинску области, Бурятию и округа, и назвать все это как-нибудь. И тут и там буряты. Только в последнем случае нас окончательно размоют. :evil: Т.е. вопрос, Цеб, ведь в использовании и манипулировании этой и другими верными в общем-то концепциями в рамках чьей-то соверщенно четкой политики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 13.05.04, 11:25 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
[ Все-таки, ув.Сундуев, если мы хотим найти выход и основу для какого-то общественного диалога, то нужно опираться как минимум на реалистичные посылки в своих рассуждениях.


ТО О ЧЕМ Я ГОВОРЮ - ЭТО ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНО. ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО НЕРЕАЛИСТИЧНО, ТО ВЫ БЫ ЭТО И НЕ УДОСТОИЛИ БЫ ОТВЕТОМ. РАЗ ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ - ЭТО СЕРЬЕЗНО, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ВЫ ПРОСТО ВЫЛАЗИТЕ НА ФОРУМ ПОУМНИЧАТЬ И ПОУЧИТЬ ДРУГИХ. НА САМОМ ДЕЛЕ ЗДЕСЬ - ДВА АСПЕКТА - 1. ЧЕГО ВЫ БОИТЕСЬ - В ТАКТИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ. 2. ЧЕГО НАДО БОЯТЬСЯ ЦЕНТРУ - БАЙКАЛЬСКАЯ РЕСПУБЛИКА, БУДЕТ НЕ БУРЯТСКАЯ, НО КАК БЫ НЕ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ДВР. ЭТО ТО ЧЕГО НАДО БОЯТЬСЯ ЦЕНТРУ И ВСЕМ ЗДРАВОСМЫСЛЯЩИМ ЛЮДЯМ. РЕАЛЬНО - КРУПНЫЕ ПО ТЕРРИТОРИИ СУБЪЕКТЫ МАЛОУПРАВЛЯЕМЫ РЕГИОНАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ, И ТЕМ БОЛЕЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ. Я БЫ НА МЕСТЕ ЦЕНТРА ВСПОМНИЛ БЫ ИСОИФА ВИССАРИОНОВИЧА, КОТОРЫЙ ГЛЯДЯ НА КАРТУ УВИДЕЛ. ЧТО БУРЯТИЯ ПЕРЕКРЫВАЕТ ТРАНССИБ И БУДУЩИЙ БАМ И РАЗБИЛ НА ТРИ СУБЪЕКТА. НОВЫЙ БАЙКАЛЬСКИЙ СУБЪЕКТ ПЕРЕКРЫВАЕТ ТРАНСПОРТНЫЕ МАГИСТРАЛИ И НЕСКОЛЬКО ПОГРАНПЕРЕХОДОВ, ЧЕРЕЗ НЕГО ИДУТ КРОССПОЛЯРНЫЕ АВИАМАРШРУТЫ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 13.05.04, 20:56 +0000     Ответить с цитатой

Cундуев писал(а):
БУРЯТИЯ ПЕРЕКРЫВАЕТ ТРАНССИБ И БУДУЩИЙ БАМ .... НОВЫЙ БАЙКАЛЬСКИЙ СУБЪЕКТ ПЕРЕКРЫВАЕТ ТРАНСПОРТНЫЕ МАГИСТРАЛИ И НЕСКОЛЬКО ПОГРАНПЕРЕХОДОВ, ЧЕРЕЗ НЕГО ИДУТ КРОССПОЛЯРНЫЕ АВИАМАРШРУТЫ.
и в которой бурят будет еще меньше, чем сейчас, а именно не более, чем 10-15% от общего населения. это - первое. :(
Второе. какой смысл давать название такому субъекту Бурятия? :!: Наверняка ведь по действующему законодательству дело дойдет до референдума, в котором, опять-таки в силу абсолютного меньшинства бурят, слово бурят исчезнет, теперь уже раз и навсегда. Значит скорее всего будет что-то типа "Байкальский край" или какая-нибудь подобная хреновина. :twisted:
Далее, если даже сейчас их требования политкорректности идет вымывание бурят из всех органов исп.власти к соотношению демографическому, то экстраполируя данный подход скорее всего руководство данного субъекта уже на 90% будет сформировано из не-бурят. :evil:
Еще более ослабнет необходимость сохранения даже в существующем объеме бурятского языка. Зачем? Ведь бурят еще меньше станет? :twisted:
Далее... далее.. далее.. :twisted: :twisted: :twisted:
Ну, ув.Сундуев/Иванов/Сидоров или как вас там, договаривайте, завершайте свою мысль!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 14.05.04, 15:02 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
[ Ну, ув.Сундуев/Иванов/Сидоров или как вас там, договаривайте, завершайте свою мысль!

Альпин\мальпин\Алдар\малдар или как ВАС там меня еще никто не запряг. НА ПОНУКАНИЯ НЕ РЕАГИРУЮ, СОВЕТУЮ И вам ТАКЖЕ ПОСТУПАТЬ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 14.05.04, 17:28 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):

Далее, если даже сейчас их требования политкорректности идет вымывание бурят из всех органов исп.власти к соотношению демографическому, то экстраполируя данный подход скорее всего руководство данного субъекта уже на 90% будет сформировано из не-бурят. :evil:
Еще более ослабнет необходимость сохранения даже в существующем объеме бурятского языка. Зачем? Ведь бурят еще меньше станет? :twisted:
Далее... далее.. далее.. :twisted: :twisted: :twisted:


Не к столу будет помянут "коэффициент участия в управлении" (соотношение представителей национальности на управленческих к проценту в общем населении субъекта). Кстати, никто не знает какой он сейчас в Бурятии?

По мне, так сверхукрупнение неотделимо от назначения глав всех уровней. Это ведет к полной монополии на власть и резкому снижению качества управления. Есть, правда, еще выход - стрелять всех чиновников раз в 7-10 лет, но и здесь свой минус в безудержном воровстве. Ну а дальше - мы уже проходили. До первого нефтяного кризиса, спланированного. Эх, развал потом как раз по границам суперсубъектов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 15.05.04, 02:02 +0000     Ответить с цитатой

[quote="Lanshan
По мне, так сверхукрупнение неотделимо от назначения глав всех уровней. Это ведет к полной монополии на власть и резкому снижению качества управления. Есть, правда, еще выход - стрелять всех чиновников раз в 7-10 лет, но и здесь свой минус в безудержном воровстве. Ну а дальше - мы уже проходили. До первого нефтяного кризиса, спланированного. Эх, развал потом как раз по границам суперсубъектов.[/quote]

Вот именно! А такой суперсубъект может стать более желанным объектом для китайцев, которые никогда не расставались с мыслью, что Чингисхан всегда был китайцем и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru