|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
 Добавлено: 20.11.07, 03:33 +0000 |
 |
|
| sanika писал(а): | | ну вот другое дело. а то начали про нелюбителей гжели :shock: |
Опять двадцать пять! :lol:
Мы же здесь обсуждаем, не просто констатируя факты о трудолюбии или нелюдимости семейских, а пытаемся понять, корни этого явления. И сделать примитивный анализ их любви к аляповато ярким краскам во всем - в манере красить дома и заборы, лица и посуду, одежду и головные уборы. Разве не в этом же ряду стоят матрешки, Хохлома, Гжель и прочая по-детски режущая глаз народная поделка.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 23.11.07, 05:26 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | | а насколько аляповаты китайские мотивы? те же птички, только павлины ( или как их там). ну не було у семейских жар-птиц в курятнике. рисовали, что було. |
Причем тут китайские мотивы? И если уж речь зашла о них, то сравнивать китайскую живопись с семейской - все равно что рисунки ребенка сравнивать с Левитаном.
О живописи
В старину Се Хэ говорил, что в живописи существуют шесть законов:
первый - живое движение в созвучии энергий;
второй - четкое письмо кистью;
третий - живописание образов соответственно предметам;
четвертый - наложение цветов согласно родам вещей;
пятый - расположение предметов согласно общему плану;
шестой - передача образцов посредством письма.
С древних времен немногие живописцы смогли постичь все шесть законов. Я, Яньюань, попытаюсь разъяснить их.
Прежде некоторые художники смогли очень правдоподобно изображать различные предметы, однако сущность живописи следует искать за пределами внешнего подобия. Эту истину трудно объяснить обыкновенным людям. В картинах нашего времени предметы могут быть переданы верно, но в них нет созвучия энергий. Если же стараться отобразить в картине созвучие энергий, то и внешнее правдоподобие предметов будет достигнуто само собой.
Изображение вещей требует точной передачи форм, а форма вещи целиком зависит от ее строения. Строение же вещи и ее облик проистекают из внутренней определенности замысла и выявляются кистью. Вот почему все умелые живописцы были искусны и в каллиграфии.
Гу Кайчжи говорил, что труднее всего рисовать людей; затем следуют пейзажи, а за ними - собаки и лошади. Террасы, павильоны и всякие неживые предметы изображать всего легче. Вот мудрые слова! Что же касается божеств и людей, то изображения их можно счесть совершенными, лишь если в их облике претворена живость движений. Если же в них не будет созвучия энергий, то все тонкости их изображений окажутся бесполезными.
И если они выписаны бессильной, вялой кистью, то даже самые тонкие краски не помогут художнику. Работу живописца уже никто не сочтет восхитительной. Вот почему Хань-цзы сказал: "Собак и лошадей рисовать трудно, а духов - легко. Собаки и лошади хорошо известны всем, у духов облик необычный и неведомый". В этих словах выражена глубокая истина.
В наши дни живописцы смешивают свои кисти и свою тушь с пылью, а краски с грязью. Разве можно назвать их мазню живописью? С древних времен не бывало хороших художников, которые не занимали бы высокий пост по службе или не были бы возвышенными людьми, жившими в уединении. Слава их гремела по всему свету. Поистине, людям низким и презренным вовек не достичь того, что удалось им!
Силы Инь и Ян порождают все сущее, и так творится порядок для все тьмы явлении мироздания. Сокровенные превращения действуют там, где "забываются слова", и работа духа свершается в Одиночестве. Травы и деревья пышно цветут, не нуждаясь в киновари и купоросе. Серые тучи брызжут снегом, не требуя свинца и пудры. Горы покрываются свежей растительностью без зеленой краски. Ветер кружит в небе разноцветные облака, не пользуясь палитрой живописца. Художник и сам может передать все цвета с помощью одной лишь черной туши. А возможно это потому, что в нем полностью созрел замысел картины. Если же замысел будет выражаться только в красках, формы вещей будут нежизненны.
В живописи следует особенно осторожно обращаться с цветом, тщательно продумывать подбор красок и аккуратно наносить их на шелк, не выдавая секрета своего мастерства. Не нужно печалиться из-за того, что изображение осталось незаконченным. Скорее, нужно печалиться из-за того, что оно оказалось законченным. Если устремления живописца уже можно понять, для чего придавать картине законченность? Но если замысел живописца понять нельзя, то и картина останется незавершенной.
Из множества картин старинных мастеров, которые мне довелось увидеть, только портреты древних мудрецов, выполненные Гу Кайчхи, воплощают утонченную истину. На них можно смотреть без устали дни напролет. Сосредоточив свой дух и отдавшись возвышенным думам, вдруг постигаешь глубочайшую правду бытия. Забывается и картина, и собственное "я", уходит прочь тело и пропадает знание. "Тело становится, как высохшее дерево, а сердце - как остывший пепел".
Павлинов я видела крайне редко на китайских картинах, больше драконы и пионы, хризантемы и тигры, змеи. И все нарисовано изящными штрихами, никакой кричащей пестроты и аляповатости. Мне больше нравится черно-белая живопись гэ - ха, где рисунки похожи на тени изображаемого предмета.
Никто не доказывает, что у семейских в курятниках были павлины. Если по принципу рисовать, что було, то можно вполне эстетично изобразить петуха или быка. Возьмите китайский лунный календарь с изображениями животных, вполне греет глаза. И что-то ни разу не видела на ставнях или воротах у семейских цветок саранки, сосны, и прочую растительность, что их окружала. Только несоразмерно огромные ромашки не ромашки, подсолнухи не подосолнухи самых несуразных расцветок.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 26.11.07, 02:48 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | бог мой, написала так написала. Хоть сама поняла?
Умная: сравнила дом среднестатистического семейского и "высокое искусство Китая". А слабо в сравнение взять среднестатистический китайский дом где -нибудь рядом с рисовым полем? Там есть 6 законов? И самое главное, китайцы, работающие на рисовых полях, знают о шести законах?
Недавно видела китайское платье в "бутике": черный фон и большие цветы красные и оранжевые. Аля Бичура. И 6-ю законами и не пахнет, дизайнер ткани о них не знал :(.
Если я буду сравнивать картины русских ( семейские- русские по-национальности) - китаезы будут отдыхать. Сходите в Третьяковку и сравните.
Когда сходите - отчитаетесь здесь :).
Китайское, по-мне, вверх аляповатости.
Японское народное творчество моему глазу намного приятнее. Изящней.
Ваше мнение есть негативное мнение к самобытной культуре семейских. Оставайтесь при нем.
Но и не обессудьте, когда пройдутся по юртам бурят, посчитая рисунок на них верхом вульгарности. |
Во-первых, мы вместе никого не пасли, чтобы переходить на такой панибратский-семейский тон! :lol: Тыкать будешь в Тарбагатае, там шибко это любят.
Во-вторых, среднестатистический дом китайца в рисовом поле не разукрашен, но внутри обязательно находятся свитки, написанные по этим самым 6 законам. Или каллиграфические надписи. Сначала съезди и посмотри. И заодно, поговори с работающими на рисовых полях.
В-третьих, бутики российские обшиваются и поставляются исключительно под наш средний российский вкус и размер, кстати. На улицах Китая так нелепо разодетых женщин, да еще с такими слоновиьми формами никогда не увидишь.
Не понятно, что имеется в виду под японским народным творчеством. Обратитесь к востоковедам, в крайнем случае специалистам по восточной живописи или архитектуре. Они объяснят, что японская культура - на 99% заимствована из Китая. Некоторые востоковеды их даже не разделяют.
В Третьяковке была, только с какого перепуга я должна тут отчитываться? Смени- ка тон, милочка! Если пролезают наружу семейские корни с любовью к громкодырости и скандалам, открой новую тему. И если уж так любишь Третьякову, возьми историю русской живописи, которая там представлена и сравни для начала с шедеврами итальянских мастеров, у которых учились бесспорно великие русские Левитан, Айвазовский, Репин и прочие. А что же ты не возмутилась, что в Третьяковке не висят рядом с шедеврами европейской школы лубочные картинки, хохломские подносы, размалеванные матрешки и прочее?
Ну и напоследок. Каково мое мнение о культуре семейских всегда при мне. Вы дочь бога, чтобы указывать, что мне говорить? Но раз уж вы мне указываете, куда и как сходить, то отвечу той же монетой. Сходите в Метрополитен музей в Нью-Йорке. Там сохранилась часть выставки сокровища импеаторскорго двора Китая, вывезенного еще Чан Кай Ши. В соседнем зале яйца Фаберже российской царской семьи. Вам будет трудно понять, почему эти китаезы считали сокровищами и с риском для жизни сохранили древние картины и свитки, нефритовые шкатулки, тончайшие фарфоровые вазы, а не усыпанные бриллиантами яйца.
Кстати, не китаезы, а китайцы. Я же не называю ваших семейских - семисюхами и прочими обидными для них прозвищами. Это удел великорусского шовинизма, который из вас так и преть :wink: :wink: Когда в последний раз юрту видели? И в каком были состоянии, если на ней рисунки разглядели, ась? :lol:
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 26.11.07, 06:10 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | Конфуций и иже с ними в прошлом, сейчас китайцы кормят людей собачатиной, и являются крупшейшими производителями контрафакта в мире.
Отсутвие толерантности - признак скудоумия. Очень часто присущ определенной группе бурят ( русских, казахов и пр. национальностям). Поклонение китайцам и их культуре ( а равно иным) возможно при отсутствии своей внутренней культуры и присуще людям без роду и племени.
Человек неуважающий чужую культуру напевательски относится и к своей.
Бытие определяет сознание :)))
Мой тон вызван вашим жеманством и апломбом на пустом месте. На сим, диспут с вами заканчиваю.
P.S.Ну, если я - семейская, то вы дЭвушка откуда?
могла написать пожестче: из грязи в князи давно вышли?).
Кстати, "бутик" с платьями аля Бичура находился в Москве.
Заграница вам поможет:) | :lol:
Левитан и айвазовский и иже с ними в прошлом. Сейчас русские славятся за границей в основном в криминальной хронике и являются крупнейшими в мире поставщиками дешевой женской прислуги во всех смыслах.
Про толерантность это вы себе лекции читайте. Надо было о скудоумии вспоминать, когда народ с 5-тысячелетней культурой презрительно называли китаезами. Кстати, тут многие отмечают, не я одна описанный вами признак такой нелюбви к иноверцам именно у семейских. И плиз, про битие и сознание, то сдайте экзамен по философии в другом месте. А жеманство и апломб - доказательства в студию, где вы их увидели? На сим, с удовльствием также заканчиваю диспут. Ибо спорить приятно с тем, кто аргументирует свое мнение, а не переходит на хамство.
ЗЫ: Если вы семейская, то я тоже почти семейская. Росла рядом с ними так близко, что и говорить научилась по-русски от них. . Уважаю их за трудолюбие и сохранение своих традиций до революции. Речь всего лишь шла о том, что закрытость общества приводит к такому вот оскудению культуры и детскому примитивизму. Так что можете писать жестче. Княжеского рода себя не считала, более того, на ваш уровень я безграмотная "головарка".
А ваши псевдобутики в Москве тоже имеют происхождение в Гуанчжоу на куче швейных фабрик. Те, кто их шьет, сами смеются над любовью наших женщин к броской вызывающей одежде.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 26.11.07, 07:04 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | Конфуций и иже с ними в прошлом, сейчас китайцы кормят людей собачатиной, и являются крупшейшими производителями контрафакта в мире.
|
у вас устаревшие данные и/или упрощенное представление ситуации.
в этом году в 10-ке крупнейших компаний мира 5 компаний - китайские, и не думаю, что это всего лишь "производители контрафакта" )))))) за ними идут американцы - 3 компании; из россиян - только один газпром. прогноз на ближайшее будущее - еще больший отрыв китая, и все более реальные претензии на экономический центр мира в ближайшее же время.
подробнее см. здесь -
http://www.gazeta.ru/financial/2007/10/29/2274622.shtml |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 26.11.07, 18:23 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | китай занимает 2 место в мире ( после Индии) по производству контрафакта ( не только дисков, но и тряпья, часов и пр). Это основа их экономики. Именно это доход, первичный капитал, даже можно сказать избыток денег, который и дает возможность компаниям привлекать деньги китайцев.Если бы производство контрафакта запретили под страхом смерти, то китайцы умерли бы с голоду. Но согласитесь, вкладывать свои кровные денежки, в китайкую компанию я рисковано.
россия - на третьем. |
а вы имеет привычку читать сообщения своих собеседников?
если в топе десяти крупнейших компаний мира пять компаний - китайские, это говорит о много большем, чем просто лидерство (с ваших слов) "по контрафакту". уж чего-чего, от голода они точно не загнутся, в ближайшее тысячелетие. россия здесьдолжна нервно курить в сторонке, на самом то деле.
сорри за офф-топ. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 27.11.07, 01:21 +0000 |
|
|
не в тему, но в продолжение дискуссии.
был со мной случай во Франции. в музее смотрим старинную посуду. экскурсовода спрашивают: "почему на тарелках нет клейма изготовителя?". а потому, отвечает, что это контрафакт, европейская подделка под китайский фарфор. поэтому клейма нет. было и так.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 27.11.07, 06:50 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | | dGalsan писал(а): |
а вы имеет привычку читать сообщения своих собеседников?
. |
я имею.
речь шла о капитализации ( но не написано какая капитализация, рыночная?). но капитализация подразумевает наличие денег. и я написала откуда эти денежки. заметьте, в китайские компании вкладывают деньги китайские граждане.
Часть экономики китая стоит на производстве по лицензии продукции западно-европейских компаний. даже тратится на промышленный шпионаж не надо
Фарфор и пр были родом из Китая ( как впрочем и любимые мною пельмени). Но сейчас данные позиции утрачены. Лучший костяной форфор - англия, япония и россия. Что из собственных разработок производит китай?
P.S.Рыночная капитализация- произведение количества выпущенных компанией акций (т.е. всех акций компании: акций владельцев, сотрудников и публичных инвесторов, не связанных с компанией) и цены одной акции. |
В списке самых дорогих мировых компаний теперь лидируют китайские. Американских организаций в топ-10 осталось всего три штуки. Эксперты полагают, что усиление позиций корпораций Китая стремительно продолжится в ближайшие годы, а вот российским организациям первые места списка пока не светят.
Азиаты наступают. В топ-10 крупнейших мировых компаний по рыночной капитализации доминируют китайские компании, занимая в списке пять мест. Еще полгода назад картина была иной. В мартовском ренкинге «Global 500-2007», составленном Financial Times (FT), китайцам принадлежало лишь одно место – девятое, его занимал Industrial and Commercial Bank of China. Большинство мест – шесть – занимали американцы. В нынешней десятке насчитывается лишь три компании из США.
Первое место, впрочем, по-прежнему, занято американской компанией Exxon mobile, капитализация которой составляет $511,4 млрд. Но уже на втором месте, сместив на позицию вниз General Electric с $413,7 млрд, уютно расположилась китайская PetroChina с капитализацией $453 млрд. Четвертое и пятое места опять за китайцами, их занимают China Mobile с $410 млрд и Industrial and Commercial Bank of China с $352 млрд соответственно. Стоит отметить, что China Mobile весной в списке «Global 500-2007» значилась на 16-м месте.
Мегакорпорация Microsoft опустилась с третьего на шестое место с капитализацией $328,4 млрд. На седьмом месте опять китайцы – China Petroleum and Chemical Corp. Последние три места списка разделили российский «Газпром» с $290 млрд, британская Royal Dutch Shell – $280,5 млрд и крупнейшая страховая компания Китая China Life – $259 млрд, которая еще в марте занимала в ренкинге FT 41-е место. Из «десятки» выбыли крупнейший американский телефонный оператор AT&T, который ранее стоял на пятом месте в «Global 500-2007», Citigroup (4-е место) и Bank of America (8-е место).
По мнению аналитиков, нет ничего удивительного в том, что китайские компании столь стремительно дорожают. «Китайская экономика растет на уровне 10% в год, искусственно сдерживаемый курс юаня создает дополнительные благоприятные условия для увеличения экспорта, а предстоящая Олимпиада является мощным драйвером роста внутреннего спроса для целого ряда отраслей, поясняет аналитик ИК «Финам» Сергей Кудряшов.
С августа прошлого года китайский индекс Shanghai se Composite (CSI) вырос в 4 раза и составляет сейчас 5748 пунктов. А с начала года индекс CSI прибавил больше 100%. «Глобальный рост индекса начался в июне 2005 года, а до этого он сильно падал. Возможно, сейчас индекс отыгрывает раннее сильное падение», – ищет причины столь бурного роста начальник аналитического отдела ИК «Баррель» Сергей Юров.
В Китае скопилось много денег, а инвестировать их в иностранные ценные бумаги пока нет возможности, объясняет происходящее начальник аналитического отдела ИК «Совлинк» Михаил Армяков.
«В итоге внутренний китайский фондовый рынок отделен от внешнего. На рынке обращаются различные типы акций для китайцев и для иностранных инвесторов, что приводит к серьезным диспропорциям в ценообразовании на акции одних и тех же компаний», – рассказывает Армяков.
К примеру, акция страховой компании China Life на бирже в Шанхае стоит $10, а в Гонконге – $6,7. Премия в 49% объясняется очень большим спросом на акции китайских компаний со стороны самих китайцев, говорит аналитик. Руководство Китая уже заявило, что намерено разрешить некоторой категории инвесторов вкладывать средства за пределами Китая. «Очевидно, что прежде всего будут покупаться акции китайских компаний в Гонконге, как наиболее знакомые китайским инвесторам активы. В ожидании притока средств из материкового Китая иностранные инвесторы начали накачивать биржу Гонконга деньгами – с августа индекс Гонконгской биржи вырос на 55%, что привело к резкому росту стоимости компаний», – отмечает Армяков.
Значительная доля успеха китайских компаний на рынке акций принадлежит грамотно проведённым IPO, добавляет начальник отдела рыночной аналитики ФК «Открытие» Валерий Пивень.
Ряд представителей топ-10 (ICBC, PetroChina, China Life) в последние год-два чрезвычайно успешно провели или проводят размещения. Так, ICBC привлёк почти $22 млрд.
К концу года можно ожидать дальнейшего усиления представительства китайских корпораций в списке крупнейших компаний мира. «Тому же ICBC вполне по силам догнать Microsoft, от которой банк отстаёт на $35 млрд», – полагает Пивень. «В случае усиления проблем в экономике США, дальнейшего развития кризиса ликвидности китайцы могут подняться за счет падения стоимости компаний из Европы и Америки», – не исключает и Сергей Кудряшов.
А вот нашим компаниям, несмотря на значительный рост ВВП и моду на IPO в России, в ближайшее время вряд ли удастся потеснить нынешних обитателей рейтинга.
«По темпам роста отечественный рынок отстаёт от китайских конкурентов», – говорит Пивень.
Правда, самой дорогой компанией мира хотел стать «Газпром»: руководство компании заявляло об амбициозных планах в ближайшие пять-десять лет поднять капитализацию до $1 трлн. По мнению Кудряшова, у «Газпрома» теоретически есть такой шанс. Но пока рост стоимости «Газпрома» сдерживают политические факторы. «Инвесторы не уверены, что межгосударственные отношения будут способствовать развитию холдинга, кроме того, существует возможность изменения курса компании после выборов, недостаточно прозрачная структура издержек и т. д.», – говорит Кудряшов. К тому же пока отрыв «Газпрома» от лидера Exxon уж слишком велик.
http://www.gazeta.ru/financial/2007/10/29/2274622.shtml |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 02.12.07, 21:03 +0000 |
|
|
мнение Андрея Илларионова, бывшего советника Президента РФ по экономике (2000-2005) -
из статьи "Глобальная деревня" (сентябрь 2007)
| Цитата: | Уверен, что юань будет не просто региональной, а глобальной, мировой валютой. Глобализация независимо от того, как к ней относиться, – объективный процесс. Вопрос не в том, участвовать в глобализации или нет, а в том, как участвовать. Китайские власти в последние три десятилетия действуют на редкость грамотно. Они тщательно просчитывают свои действия и почти не совершают ошибок. Сначала они чуть-чуть расширили пределы колебаний юаня – на доли процента, потом расширили еще немного. Посмотрели, как отреагировал рынок, проанализировали влияние на экономику, сделали следующий шаг. Подобным же образом они проводили реформы в сельском хозяйстве, в промышленности, меняли регулирование частных предприятий, легализовали частную собственность, открылись внешнему рынку, привлекали иностранные инвестиции. Это их последовательный, выверенный путь в глобальную экономику.
По опыту своего общения с экономическим руководством современного Китая могу сказать, что эти люди вызывают уважение. Как уровнем профессионализма — у китайского руководства он мало чем отличается от уровня профессионалов в США и Европе. Так и щепетильным отношением к своей личной репутации, к репутации своей страны в качестве стабильного, уважаемого, надежного и предсказуемого члена мирового сообщества.
Это проявляется не только в том, как в Китае проводят экономические реформы. Это проявляется и в том, как китайские власти реагируют на те или иные международные кризисы. Когда во время бомбардировок самолетами НАТО Югославии, американская ракета попала в китайское посольство, китайские власти показали, как в таком случае ведет себя поистине великая держава. Ее руководство не суетится, не поднимает шума, не устраивает истерики, но спокойно и твердо отстаивает свои интересы.
В другой раз американский самолет нарушил воздушную границу Китая, и китайцы посадили его на Хайнане. Нетрудно представить, что произошло бы в подобном случае в современной России. Китайцы же, спокойно допросив летчиков и дождавшись официального заявления со стороны американских властей, которое можно было принять за извинение, отпустили и пилотов и самолет. Без шума, суеты и истерики.
Не припоминаю, чтобы министр иностранных дел Китая обижался на Global Affairs за отказ в публикации своей статьи. Не припоминаю, чтобы кто-либо из бывших китайских премьеров вступал в полемику с американскими профессорами, оценивающими ядерный потенциал Китая.
Китайские власти демонстрируют ответственное поведение великой страны, достойно входящей в мировое сообщество наций. Входить в него можно по-разному – можно как нынешние российские власти, запугивая жителей глобальной деревни полетами стратегических бомбардировщиков, испытаниями вакуумных бомб, поставками вооружений в горячие точки мира, капризными заявлениями, мелочными конфликтами с соседями.
А можно так, как это делает Китай. |
http://www.ej.ru/?a=note&id=7397 |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 03.12.07, 04:21 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | dGalsan
то что они хитрее нас давно знали. |
Сосед разбогател - значет хитрый, сволочь. :)
Они, скорее, умнее и трудолюбивее.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 03.12.07, 05:16 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | dGalsan
то что они хитрее нас давно знали. | это скорее наши власти на редкость.... додумайте сами.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 03.12.07, 05:31 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | dGalsan
то что они хитрее нас давно знали. |
не удивлен вашей оценкой. она больше всего похожа на обыкновенную зависть. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 04.12.07, 17:29 +0000 |
|
|
| pur писал(а): | | dGalsan писал(а): | | она больше всего похожа на обыкновенную зависть. |
кому?
владельцу компании?
или среднестатистическому китайцу?
или целой стране? |
вам виднее, вообщем-то ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
sanika
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Mar 30, 2007
Сообщения: 1075
|
| Добавлено: 18.01.08, 10:10 +0000 |
|
|
вот енти китайци ведь все заполонили :lol:
даже тема про СЕМЕЙСКИХ и та сползла на их, окаянных соседев нашых :D |
|
| Вернуться к началу |
|
Теймур
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Apr 06, 2012
Сообщения: 17
|
| Добавлено: 11.11.12, 07:34 +0000 |
|
|
| Семейские=колдовство.черное.....по старинным книгам.Вы даже не представляете, в каких масштабах сейчас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.