|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Дионис
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Oct 16, 2007
Сообщения: 15
Откуда: Иволгын улус |
 Добавлено: 24.12.07, 11:28 +0000 Стратегические рейды монгольских войск 13 века |
 |
|
Великий рейд, великих людей, непобедимые горцы разбиты, и половетские-степняки бегут к князьям[/b]
Великий хан умел выбирать людей, таких как Субудэ, Джэбэ, Мухули, Боорчу, Джелмэ, Тохучар, Хубилай, Шихи-Хутугу, Элюй Люгэ и др.
Но для истории монголов 1 вопрос остается неоткрыт, как 2 тумэна прошли столь огромную и густо населенную территорию сражаясь в 3-4 кратном числ. меньшенстве, со столь воинственными кавказскими народами.
Безоговорочное доказательство победы ума на грубой физ. силой. Этот боевой рейд не повторил никто кроме них, за исклю чением Александра Македонского, кот. сделал это за 15 веков раньше и с более одинаковым чилом войск с встреч. народами.
Этот рей закончился победой на р.Калке, где половецко-русские войска терпели поражение. К сожалению Джебе умер на обратном пути, а Субудэ прибыл на великий хурул, где решись все ньюанся нападения на Тангутов, затем мы слюшим его имя в дальнейшем покорении Руси Батыем(Бату), сын Субудэ - Урянгатай ставит контрольную точку в войне с юж. китаем в сражении недалеко от Ханоя, причем командует 100тыс. армией.
Великие люди |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 24.12.07, 22:02 +0000 |
|
|
согласен, что вообще с этим рейдом сопоставим лишь уже вышеупомянутый рейд Урянгатая, когда 2 или 3 тумена прошли с непрерывными боями (и не с шайками бандитов, а с регулярными и сильнейшими на тот период времени армиями Юго-Восточной Азии!) через Гималаи, Бирму, Сиам, Камбоджу, Вьетнам и вышли в тыл Сунам. :shock:
таких рейдов/экспедиций в истории человечества по пальцам пересчитать:
поход Македонского, Ганнибал (и то под вопросом, т.к. последствия Пунических войн были по сути локальными), Гунны (?)....
они повлекли за собой не просто локальные военные успехи, а изменения как военно-политического, так и геостратегического характера, т.е. обусловили передел мира, и т.о. создали условия для последующего формирования современной его карты.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 26.12.07, 00:59 +0000 Re: батыри |
|
|
| Удуит писал(а): | Это было обусловлено их превосходством в стрельбе.
У них были сложносоставные дальнобьющие луки,
они могли издалека с коня расстреливать своих противников
на всем скаку и даже как будто убегая?
Это был приятный сюрприз и шок для аланов, грузин, руси
и даже половцев? В одном источнике сказано, будто
они в этот поход не взяли даже тяжелых сабель и панцырей,
а только колчан для стрел и лук? Поэтому врядь-ли были
упорные рукопашные схватки, как об этом говорят, попросту
сделав вид, что бегут, расстреляли своих противников,
потом истребляли, когда они пускались наутек. | не будем все так упрощать. у монголов считалась очень сильная тяжелая конница. панцирная. у Калашникова описано кстати верно её применение. бронированным копьем прошивали строй противника с наиболее уязвимом месте. перед этим конечно ломали его, разрушали обстрелами. но не только стрелами. использовались китайские арбалеты, камнеметы и т.д. что было сюрпризом для европейцев, привыкших к половцам, печенегам с их тактикой и техникой сражений. я уже не говорю про осадную технику китайцев и т.д.
помимо этого и китайцы и другие источники отмечали силу монголов в пешем строю. когда приходилось вынужденно или тактически драться без коня. упорство, мастерство и т.д.
а тактика ведения сражений?
европейцы, китайцы, хорезмцы, кавказцы с их тактическим однообразием не имели шансов против высочайшего мастерства полководцев Чингисхана. ни одного сражения под копирку! активная разведка, включая диверсии, шпионаж, тылы, организация обеспечения, связи...
продуманное применения разных родов войск.
наилучшее стратегическое и тактическое военное планирование как отдельных сражений, так и целых компаний! у монголов резервы были всегда!
единственный серьезный прокол - Япония. да и то форс-мажор. да поход в Египет приходит в голову, но там были свои сложности.
а у других? Наполеон провалился в России по гигантским ошибкам в планировании всей компании, организации снабжения и и т.д., где Кутузов его переиграл просто как ребенка. Македонский с индийским походом показал полное отсутствие у него внешней разведки. Ганнибал выиграл пару сражений и проиграл всю войну и, наконец, свою жизнь. Гитлер.... и т.д. и т.п.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 26.12.07, 06:46 +0000 |
|
|
Из истории недавнего времени нужно отметить военное искусство джунгар.
Чего только стоит один поход джунгарского хана Галдана Бошигта, продлившийся аж 8 лет с 1688 по 1697 года. Это был провал, но КАКОЙ!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
Tarhan
баймга ороошо
![]()
Зарегистрирован: May 12, 2006
Сообщения: 166
|
| Добавлено: 26.12.07, 14:58 +0000 Re: батыри |
|
|
| Удуит писал(а): | Это было обусловлено их превосходством в стрельбе.
У них были сложносоставные дальнобьющие луки,
они могли издалека с коня расстреливать своих противников
на всем скаку и даже как будто убегая?
Это был приятный сюрприз и шок для аланов, грузин, руси
и даже половцев? В одном источнике сказано, будто
они в этот поход не взяли даже тяжелых сабель и панцырей,
а только колчан для стрел и лук? Поэтому врядь-ли были
упорные рукопашные схватки, как об этом говорят, попросту
сделав вид, что бегут, расстреляли своих противников,
потом истребляли, когда они пускались наутек. |
как передает ан-Насави: "душой султана завладели страх и убеждение в их (монголов) храбрости, и ,он сказал своим приблеженным , что не видел никого кто мог бы сравнится с этимим людьми умением по всем правилам пронзать копьем и разить мечом". это после первого столкновения Хорезмшаха Мухаммада с монголами. |
|
| Вернуться к началу |
|
Pil
ороошо
Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
|
| Добавлено: 26.12.07, 22:22 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | с этим рейдом сопоставим лишь уже вышеупомянутый рейд Урянгатая |
Упомянутый рейд Урянгатая на самом деле был более сложным и трудным мероприятием, чем рейд Субудэя и Джэбэ, поскольку в основном он проходил в условиях труднопроходимого горного массива с редким населением. А для того, чтобы южные Суны не узнали об обходном маневре, приходилось соблюдать полную секретность, для чего встречавшееся население подвергалось полному истреблению. После выхода в тыл Сунов пришлось преодолеть сопротивление вьетнамцев и других народов. Из покоренных народов была сформирована вспомогательная армия, поскольку в собственно монгольской армии уже оставалось относительно мало воинов (если память мне не изменяет из похода вернулся лишь каждый четвертый).
Последний раз редактировалось: Pil (26.12.07, 22:49 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Pil
ороошо
Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
|
| Добавлено: 26.12.07, 22:40 +0000 |
|
|
Для скоординированного нападения на Сунов с севера основной армией и с юга армией Урянгатая была налажена связь через враждебную территорию Сунов. Но, как говорится, понесенные потери были не напрасны, империя Сунов была сломлена.
В стратегическом плане данный поход также был более важен, чем рейд Субудэя, поскольку Субудэй проводил скорее разведку чем завоевывал страны. А поход Урянгатая позволил завершить захват всего Китая. Южный Китай был самым твердым орешком для средневековых монголов, чем все другие страны, захваченные ими в период их экспансии.
Про походы Александра Великого или Суворова по Альпам я вообще лучше промолчу. Рейд Урянгатая мало известен, так как сохранилось мало источников и в исторической литературе он недостаточно освещен, хотя он по праву должен занимать первое место в ряду великих военных походов. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dragonz
ороошо
Зарегистрирован: Dec 01, 2007
Сообщения: 94
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 27.12.07, 00:04 +0000 |
|
|
Лично я считаю, что успех обеспечивался скорее не личным мастерством бойцов и не вооружением, а дисциплиной войск и талантом командиров.
Pil
Вы заинтересовали, нельзя ли поподбоднее о Урянгатае и его походе? |
|
| Вернуться к началу |
|
Pil
ороошо
Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
|
| Добавлено: 27.12.07, 01:26 +0000 |
|
|
| Dragonz писал(а): |
Pil
Вы заинтересовали, нельзя ли поподробднее о Урянгатае и его походе? |
У Эренжэна Хара-Давана изложено более полно:
http://gumilevica.kulichki.net/HD/hd108.htm
После долгих тщетных усилий по покорению Сунской державы, несмотря на все одержанные над ее войсками победы, монгольский великий хан Мункэ заключил с нею мир, который, по существу, являлся лишь временным перемирием. Монгольскими войсками в последнюю войну, сначала с успехом, предводительствовал брат хана Хубилай, проявивший при этом незаурядный полководческий талант, но подозрительный Мункэ, опасаясь растущей популярности брата, к концу войны заменил его не менее даровитым молодым воеводой Урянхадаем (Уренгатай, Юран-Хадаго), сыном знаменитого Субутая-багадура [+139].
Наступившей передышкой монголы воспользовались для подготовки нового военного предприятия, которое должно было нанести окончательный удар династии, а вместе с нею и империи Сунов. Дело в том, что в азиатских войнах всегда играл большую роль захват в плен или уничтожение главы враждебного государства, так как, пока лицо это находилось на свободе, трудно было добиться покорности от населения, в массе обыкновенно лояльного в отношении своего законного монарха. Мы видели это еще на примере цзиньского императора, хотя и принадлежавшего к чужеземной династии; тем более это должно было получать значение в войне против южнокитайского государства, которое возглавлялось национальной династией. Для достижения цели захвата сунского императора необходимо было, ведя главную операцию с севера, в то же время попытаться отрезать ему пути отступления на юг, для чего перебросить отряд достаточной силы в район южных границ враждебного государства.
Трудность этой операции, при огромном расстоянии Азиатского материка, усугублялась тем, что она могла обещать успех лишь при условии полной скрытности движения - для того, чтобы не возбуждать у противника преждевременных подозрений. Таким образом, маршрут отряда, предназначенного для этой цели, надлежало проложить вне пределов Сунской империи и притом по местам сравнительно пустынным и малолюдным, для чего ему предстояло пересечь безводные пустыни Восточного Тибета и труднодоступные отроги могучего горного хребта Гималаев, двигаясь в среде малоизвестного и, несомненно, враждебного населения.
Этот кажущийся невероятным по трудности поход был совершен под начальством Урянхадая, потребовав для своего исполнения несколько лет. Скрытность помимо строгого соблюдения тайны в своей собственной среде достигалась до поры до времени тем, что все встречное живое, что могло бы послужить "языком" для неприятеля, без жалости и без остатка уничтожалось. При преодолении пустынь и гор отряд нес огромные потери в людском и конском составах, но это не ослабляло железной энергии его вождя и самоотверженности младших начальников и простых воинов.
Отряд проходит через Восточный Тибет и через Юньнань, вступает в пределы Индокитая, доходит до Ханоя, покоряет страну Тонкий, мстя за оскорбление своих послов, налагает дань на Аннамское царство..., но в результате непрерывных походов, боев, эпидемии и непривычной монголам жары отряд теряет за четыре года 4/5 своего первоначального состава, растаяв до цифры всего 20 000 человек. Впрочем, со свойственным монголам умением пользоваться для своих надобностей местными ресурсами населения Урянхадай перед вступлением в сунские пределы значительно усиливает свой отряд людьми из покоренных племен Индокитая, сохраняя за своими 20 000 монголов значение надежного ядра этой импровизированной армии.
Однако рассчитывать на верный успех всего предприятия можно было только при условии поддержания связи с главными силами монгольской армии, с тем чтобы вторжение во вражеские пределы с севера и юга было выполнено одновременно или, во всяком случае, согласованно. Каким способом было выполнено это условие за 650 лет до изобретения беспроволочного телеграфа, когда единственным средством сношения была посылка конных курьеров, представляется почти непостижимым для современного понимания.
Тем не менее это было сделано, и результат отвечал приложенным энергии и искусству: Сунская держава, атакованная одновременно двумя монгольскими армиями, идущими с севера и с юга, навстречу одна другой, перестала существовать. В состав империи Хубилай-хана, преемника Мункэ, умершего в 1259 г., еще до окончания сунской войны, входят весь Китай в его современных границах и значительная часть Индокитая. Дальнейшему распространению владычества монголов в направлении к экватору помешал только непривычный для кочевников тропический климат Юго-Восточной Азии.
Из похода вернулся лишь каждый пятый!
Меня заинтересовал такой момент в этой истории: как решалась проблема снабжения армии провиантом? Тибет - страна малонаселенная, добывать продукты в большом количестве было нереально. |
|
| Вернуться к началу |
|
baret
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Sep 23, 2004
Сообщения: 3741
|
| Добавлено: 29.12.07, 03:57 +0000 |
|
|
| а был ли он? |
|
| Вернуться к началу |
|
энхалук
баймга ороошо
Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 273
|
| Добавлено: 29.12.07, 04:21 +0000 |
|
|
| Читайте "Военную державу Чингисхана" Р. П. Храпачевского, вполне неплохая книга. |
|
| Вернуться к началу |
|
Хоккуист
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 20, 2005
Сообщения: 319
Откуда: У-У |
| Добавлено: 29.12.07, 09:19 +0000 |
|
|
| Войска так называемых лесных народов представляли собой ополчения и сравнительно небольшие дружины местных правителей. Учтите еще их разобщенность. Так что покорение их для монголов не было трудной задачей. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 29.12.07, 09:20 +0000 Re: поход противлесных народов |
|
|
| Удуит писал(а): | САМЫМ ВЫДАЮЩИМСЯ БЫЛ ПОХОД ВЕЛИКОГО ДЖУЧИ
ПО СЕВЕРНЫМ ТЕРРИТОРИЯМ, ПРОТИВ ЛЕСНЫХ НАРОДОВ!!!
В КОРОТКИЙ СРОК БЫЛИ ПОКОРЕНЫ ТУВИНЦЫ, КИРГИЗЫ,
ХАКАСЫ, БУРЯТЫ, МЕРКИТЫ, ТУНГУСЫ, ЯКУТЫ, БАЙАТЫ-ОГУЗЫ!!! |
не уверен, что (в данном случае) можно современные этнонимы соотносить с событиями 11-13 вв.
например,
этнонима "бурят" тогда просто не существовало ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 24.04.08, 02:04 +0000 Re: поход противлесных народов |
|
|
| Удуит писал(а): | | САМЫМ ВЫДАЮЩИМСЯ БЫЛ ПОХОД ВЕЛИКОГО ДЖУЧИ ПО СЕВЕРНЫМ ТЕРРИТОРИЯМ, ПРОТИВ ЛЕСНЫХ НАРОДОВ!!! В КОРОТКИЙ СРОК БЫЛИ ПОКОРЕНЫ ТУВИНЦЫ, КИРГИЗЫ, ХАКАСЫ, БУРЯТЫ, МЕРКИТЫ, ТУНГУСЫ, ЯКУТЫ, БАЙАТЫ! |
Ну, хори-туматов он не покорил. Они еще несколько десятилетий продолжали жить по своим обычаям. Понадобились еще походы ойратов Худуги, приемного сына Чингисхана темника Борохула, дорбетского Дорбо-догшина, баяутского Буха-нойона, затем хунгиратов (забыл имя предводителя их).
А так, я лично думаю, что помимо походов Субэдя и Урянхатая, стратегическим рейдом огромной сложности был морской десант на Индонезийских островах (Суматра, Ява и другие). |
|
| Вернуться к началу |
|
NinjA
ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 18, 2004
Сообщения: 370
Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн) |
| Добавлено: 25.04.08, 11:37 +0000 |
|
|
Не думаю Въетнам,самый сложный был.Вот если америкосы в свое время изучали данные события,то вряд ли бы стали воевать с ними.Монголы трижды захватывали страны и ни разы не установили над ней контроль,более того потеряли там очень много войнов.Партизанская война в джунглях это оттуда
_________________
Bi Mongol Hun!!!
"Под силой Неба Вечного
имя Хана свято,
да будет так
кто не почитает тот умрет" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину