|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
SER
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jun 26, 2004
Сообщения: 1
|
 Добавлено: 26.06.04, 04:05 +0000 Да народ не много Вы знаете о Туве |
 |
|
Привет всем !
Так уж вышло что я родом из Тувы ! Смешно читать про страшных тувинцев бегающих с ножами. На самом деле не так все запущено. Но ночью по Кызылу ходить не рекомендую.
Криминал страшный знаете ли, а менты ленивые :D |
|
| Вернуться к началу |
|
bulgan
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jun 12, 2004
Сообщения: 29
|
| Добавлено: 26.06.04, 05:03 +0000 |
|
|
Да такие же как и буряты, никакои разницы :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
_________________
Не веръ всему
все не правда |
|
| Вернуться к началу |
|
Сашок-тувинец
Гость
![]()
|
| Добавлено: 05.07.04, 13:02 +0000 Ну вы блин даете |
|
|
| Вот прочитал эти посты - аж волосы на голове (и прочих частях тела) дыбом встали! Так уж получилось, что сам я тувинец, и ничего. Никогда не имел дела с поножовщиной, да и за нож не хватаюсь никогда. А людей с горячей кровью, думаю, хватает среди всех народов. Так что зря вы нас так демонизируете. Народ как народ, ничем не отличаемся (кажется...). |
|
| Вернуться к началу |
|
Понарошкина
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 06, 2004
Сообщения: 335
|
| Добавлено: 08.07.04, 03:11 +0000 |
|
|
а у меня была как-то кассетка с песнями тувинских шаманов-
впечатляет, интересная музыка.
вот где она только сейчас... эта кассета... |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 08.07.04, 08:14 +0000 |
|
|
2 ser & сашок
сайн хунууд!
слушайте, а как тувинцы сами себя называют? |
|
| Вернуться к началу |
|
Subudai
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jul 09, 2004
Сообщения: 8
|
| Добавлено: 09.07.04, 09:02 +0000 |
|
|
| Мы тувинцы себя называем "Тывалар", даа.... про нас пишут такое! :oops: Насчет того что вечером по Кызылу не рекомендуется гулять это правда. В этом виновато руководство нашей республики, из-за высокой безработицы и низкого уровня жизни населения чем заняться молодежи? Действиями одного представителя нации не следует давать клеймо всей нации. Бывает же у народов плохие и хорошие люди. Мы по природе люди спокойные, любим свою землю, гордимся ею, не даем себя обижать никому. Насчет ножа: Тувинцы его носили незапамятных времен как монголы, буряты и другие кочевники. Нож считается атрибутом тувинца, он считается его помощником, использовался не как боевое оружие, а чтобы использовать его в хозяйстве. В исключительных случаях как оружие самообороны, а не для нападения ( и хулиганских действий). Как говорил, бывают и хорошие и плохие люди, все зависит от культуры, воспитания человека. У себя мы может конфликтуем с друг с другом, но на чужбине стараемся держаться вместе, не давать обижать себя. Если один, то гордись что ты тувинец. Хоть люди мы спокойные, то от ярости некоторые товарищи теряют голову, могут натворить страшные вещи. Как и буряты мы любим баранину, у нас раньше спиртное пили только люди которым стукнуло под 40. Ну что еще можно добавить, вроде все. |
|
| Вернуться к началу |
|
Гунда
Гость
![]()
|
| Добавлено: 09.07.04, 09:17 +0000 |
|
|
| Как стали оправдываться тувинцы на форуме. У них же вице-премьер пару лет назад перерезал горло своему зятю. Половина правительства и парламента уголовники и бывшие или активные члены организованных преступных группировок. |
|
| Вернуться к началу |
|
Zorigoo
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia |
| Добавлено: 09.07.04, 19:27 +0000 |
|
|
| Как мне кажется у нас тоже понятие о тувинцах очень черный. Это связано с тем что тувинцы постоянно угоняют скот, грабят и иногда жертвой этого рэйда становятся простые пастухы и пограничники так как они переходят границу группами с огнестрелными оружиями. |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 10.07.04, 00:43 +0000 |
|
|
| vzaimnye grabeji prekratilis i seichas uje zanimautsa sovmestnoi kontrabandoi. chto namnogo pribylnee obeim storonam hehe :D |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 22.07.04, 04:18 +0000 |
|
|
| Цитата: |
Чадан
На обратном пути мы заехали в город Чадан. "Здесь кончается советская власть, - сообщил нам водитель. - Это город беспредельщиков". Говорят, несколько лет назад из Чадана выгнали всех русских.
Один из наших знакомых москвичей пошел здесь как-то вечером в магазин, его окружили несколько аборигенов, приставили нож к животу и сказали: "Чего ты боишься? Не надо бояться смерти!"
Местные про себя говорят: "Здесь нет мафии, потому что каждый из нас мафия".
Нам тоже довелось столкнуться с "беспредельщиками". Два мужика взялись нас отвезти в близлежащую деревню, а мы должны были просто заплатить за бензин. Было это 31 августа. Водила, покупая в ларьке водку, сказал: "Сегодня мы хулиганы, а завтра учителя".
Оказалось, что мы имеем дело с преподавателями истории и загадочного предмета ОБЖ из местного ПТУ. Один из них пожаловался на то, что ему нечем кормить детишек и жену. При этом учителя все время хлестали "огненную воду".
|
оригинал:
http://www.gazeta.ru/travel/2004/07/05_a_131657.shtml |
|
| Вернуться к началу |
|
{as5id}
ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Jul 13, 2003
Сообщения: 383
Откуда: U-U |
| Добавлено: 22.07.04, 10:46 +0000 |
|
|
| gure писал(а): |
...Оказалось, что мы имеем дело с преподавателями истории и загадочного предмета ОБЖ из местного ПТУ...
|
...ну и уморааа!:0)))) ОБЖ- основы безопасности жизни
Интересно, чему же учит этот препод? |
|
| Вернуться к началу |
|
Чаданец
Гость
![]()
|
| Добавлено: 22.07.04, 12:53 +0000 |
|
|
| Цитата: | Расширяющийся клин завоеваний захватил Среднюю Азию, земли афганцев и персов. Субудай, как всегда, скакал резвее и дальше других. Многие страны и народы на века запомнили его кровавый след, потому что далеко не все встречные города покорялись подавляющему превосходству орды, и в этом случае верный пес Чингиза не уступал своему хозяину в жестокости. К югу от Тегерана, на скрещении важных караванных путей Востока, стоял большой город персов Кум. Субудай и Чжэбе "перебили всех тамошних жителей, а детей увели в полон".
От нашествия страдал прежде всего народ, часто бросаемый султанами, ханами и богатеями на произвол судьбы. Когда Субудай дошел до Дамгана, "население города укрылось в окружающих горах, а простой люд и чернь остались в городе и не выразили монголам покорности. Монголы перебили их сборище". Из Ирана авангардные орды направились в Закавказье и в каждой местности, попадавшейся на пути, по своему всегдашнему обыкновению, учиняли избиение и грабеж. В пограничных районах Грузни они перебили десять тысяч человек, но в леса и ущелья не пошли - вернулись на юг зимовать. Должно быть, этой зимой-передышкой Субудай снесся с Чингизом, тоже находившимся в военном походе. Согласно китайской "Юань-ши", он даже как будто опережал завоевательные планы хозяина: "В год под циклическими знаками 1223 Субутай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кипчаков". Получил, очевидно, согласие, и вот орда снова в Грузни, чье воинство успело собраться и приготовилось достойно встретить врага. Субудай, однако же, использовал против этого сильного, воодушевленного крайней необходимостью защиты родины войска давний прием степной войны - оперативный простор в одной из широких грузинских долин, сильную засаду, обманное "паническое" отступление, последующее окружение и уничтожение стесненного в беспомощную кучу противника. Рашид-ад-Дин описывает, что Чжэбе укрылся в засаду, "а Субудай с войском пошел вперед. В самом начале сражения монголы бежали; гурджии пустились их преследовать. Чжэбе вышел из засады; их захватили в середину и в один момент перебили тридцать тысяч гурджиев". Вслед за этим - проход через Дербент, столкновение с кипчаками, Калка.
Китайская "Юань-ши" посвящает Субудаю, единственному полководцу орды, отдельную биографию, но лишь скороговоркой сообщает о его победе над кипчаками и объединенной ратью русских князей Ми-чисы-лао (то есть Мстиславами.-В: Ч.), которых Субудай "одним боем заставил сдаться"...
Дипломатические и военные подробности событий на Калке мы позже разберем, уточнив, что называет китайский хронист "сдачей". В той же биографии Субудаю приписывается мысль о последующей организации войска:
"Субудай представил затем Чингизу доклад о том, чтобы образовать особый корпус из... меркитов, найманей, кераитов, хангинцев и кипчаков, на что последовало согласие Чингиза". Может, это действительно был какой-то особый ударный корпус, а может, просто давний принцип формирования войск орды был зафиксирован с двадцатилетним запозданием. Для нас важно другое - средневековые историки дружно, в один голос, подчеркивают заслуги главного полководца Чингиза, и конечно, не без оснований. Именно под его командованием орда, мгновенно покончившая с государством Хорезмшахов, стремительно, как смерч, рванулась в Персию и Закавказье, всюду сея смерть, растоптала селения северокавказских народов, потом половецкие становища, овладела Крымом и Причерноморьем, разгромила соединенное воинство русских и половцев.
Субудая после Калки якобы догнал приказ Чингиза - повернуть морды коней на восток. Рейд по богатым странам Востока дал главное - добычу в виде золота и других драгоценностей, которая уже, наверное, обременяла конников, да и в Монголию один за другим приходили под конвоем вереницы рабов, караваны и обозы с Запада. А перед Субудаем снова, как в стране чжурчжэней, оказались хорошо укрепленные города, и он узнал, конечно, от пленных, разведки, да уже и по собственному опыту, что эти неприятели хоть и доверчивы, но "чрезвычайно круты", как сказано об "орусах" в "Юань-чао би-ши". Разведывательный рейд на запад был более чем успешно завершен, и если вправду последовал такой приказ великого хана, то был он отдан и по другой важной причине - на Дальнем Востоке назревали тревожные международные события, за которыми Чингиз, очевидно, внимательно следил...
... В средневековых манускриптах есть удивительная по силе и краткости характеристика главного полководца орды, сделанная китайским хроникером через высказывание другого чжурчжэньского военачальника - Хады. Перед смертью Хада, как и Чэнхошан, тоже пожелал увидеть своего победителя, но совсем по другой причине. Когда Субудай спросил, что заставило Хаду этого добиваться, тот ответил: "Твое чрезвычайное мужество. Небо, а не случай родит героев! И так как я теперь тебя видел, то спокойно пойду на казнь"...
... Субудай не был монголом, то есть представителем той народности, этническую основу которой составили северокеруленские племена "мэнгу", "мэн-ва", роды борджигин, тайчжиут и другие.
Взгляните на физическую карту Евразии. В самом центре Великой Степи расположена алтайско-саянская горная система. Мне посчастливилось побывать во многих ее районах - в Туве и Горно-Алтайской автономной области, в Хакасии и Горной Шории, на юге Красноярского края и в Иркутии, на хребтах Иолго, Хамар-Дабан и Абаканском, на Телецком озере и в Казырской долине, на шорской речке Мрас-су и саянской Тубе. Можно сказать, что и родился-то я здесь, на самом северном отроге Алатау: в районе Мариинска - Тайги кончается всхолмленная местность, к северу идут уже низины, переходящие в нарымско-васюганские хляби, и наши места стокилометровой полосой соединяют алтайскую черневую тайгу с урманной томской. От самого Урала станция Тайга имеет на Транссибе высочайшую для Западной Сибири отметку, и в наших лесах те же кедры, кандыки, сарана и марьин корень, что на Алтае или в Саяне. Леса этой горной страны - богатейшие во всей Сибири, в них водится ценный пушной и снедный зверь, включая благородного оленя с его чудодейственными пантами, кедровники дают орех, подлесок - ягоды, реки - рассыпное золото и рыбу, травостои - мед, лекарства и корм скоту, недра- руды, которые еще в глубокой древности обращались в железо, бронзу, серебряные изделия.
В алтайско-саянских горах с доисторических времен жили люди, а бурная история Великой Степи издревле перемешивала ее народности и этнические группы. Тысячелетиями сюда стекалась степная вольница, угонщики табунов, искатели приключений, батыры, поссорившиеся с родичами, оскорбленные тиранством беглецы. В борьбе за существование, в опасных переправах через бурные реки и высокие горные перевалы, в охоте на медведей и козерогов формировался особый тип азиатского горца -это были смелые до отчаянности люди, физически крепкие, выносливые, умеющие владеть оружием и легко переносящие жару и холод. И в самом центре этой страны из разноплеменных элементов сложились с незапамятных времен не слишком многочисленные, но стойкие и сильные племена, называвшие себя "туба", по китайским источникам - "дубо", по Рашид-ад-Дину - "урянхи", по востоковедческой терминологии - "дуболары"...
Из фундаментального труда Г. Е. Грумм-Гржимайло "Внутренняя Монголия и Урянхайский край" мы узнаем, "что Чингиз-хан набирал из них свои отборные дружины, что они же входили в состав его гвардии". (Курсив мой.- В. Ч.) В том же труде со ссылкой на различные источники указывается, что свою славу отменных воинов урянхайцы пронесли через века, принимая участие во многих азиатских войнах. Известный граф Рагузинский, занимавшийся в XVIII веке установлением сибирских границ, например, уточнял в своих "Записках" южносибирские военные и политические обстоятельства: "...наилучшие войска мунгальские и называются урянхи", а один монгольский полководец нового времени для тяжелейшего военного похода сквозь Тибет в 1717 году "составил свой 6-тысячный корпус главным образом из урянхайцев" - это уже из французского исторического труда. Через сто лет после этого похода остроту урянхайских сабель испытали на себе, кажется, и сами французы: "Среди волжских калмыков имеется поколение уранхус, которое в Отечественную войну, а именно под Лейпцигом, отличилось чрезвычайной храбростью".
Так вот, Субудай так же как и Чжельме, другой "пес" Чингиза, некогда спасший ему жизнь, были урянхайцами. Добавлю, что громкие победы Хубилая и Монке в Китае также нельзя приписывать только этим потомкам Чингиза. Нет, Субудай к тому времени уже, наверное, вышел, как говорится, в отставку или же умер, но его сменил другой урянхаец, который даже в имени своем, быть может даже кличке-псевдониме, сохранил название родного народа. Ссылаясь на Рашид-ад-Дина, почти современника и, бесспорно, лучшего знатока событии, Г. Е. Грумм-Гржимайло пишет: "Знаменитые монгольские полководцы Субудай, сподвижник Чингиз-хана, и Урянктай, сподвижник Монке и Хубилая, были родом - урянхайцы". Субудай, как мы уже знаем, был не только сподвижником Чингизхана, но и наставником его сына Толуя, однако на этом его исключительная роль в войнах XIII века не завершилась. Что же касается Урянктая, то я приведу о нем сведения из древних китайских летописей, не отвечая за их достоверность: "Урянгдай... ходил с Гуюком в 1245 году против чжурчжэней". "...А еще с князем Баду на кипчаков, русских, оболеров и других"... "В 1246 году он снова ходил в карательную экспедицию против Болеров и Немисы". Позже, при завоевании Южного Китая, он стал главным полководцем орды. Добавлю, что Урянктай приходился Субудаю родным сыном...
Владимир Чивилихин
ПАМЯТЬ (Роман-эссе)
Книга вторая
|
Как вам Тыва? |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 22.07.04, 14:50 +0000 |
|
|
мне просто интересно, что с 13 века до 1911 года и далее почти до 1940 года Тува была вместе с Монголией, ее культура очень глубоко связана с монгольской, например, буддизм, литературное письмо, одежда, традиции, тот же Субудай, например, и тд., хотя бесспорно тувинцы не совсем монголоязычный (кажется, зависит от региона) и немонгольский народ. У меня такое впечатление, что у вас о том периоде не любят говорить, а все пишут как дружно Тува присоединилась к России в 1940х годах и тому подобное. Но вот союз с Россией дал вам например этот алкоголизм, безработицу, самую низшую продолжительность жизни в РФ, в то время как например вы вроде бы гордитесь тем же Субудаем , полководцем монгольской армии.
В чем причина, не могу понять? |
|
| Вернуться к началу |
|
Ойрат
Гость
![]()
|
| Добавлено: 22.07.04, 16:59 +0000 |
|
|
| BATORka писал(а): | Из всего слышанного и немного виденного скажу что тывинцы не любят бурят... Мои одноклассники на совковых парти пару раз дрались с ними не на жизнь...
Буряты миролюбивый народ. Любим мы пообщаться с другими нациями, новое что-то узнать. А тувинцы видимо только себя и ощущают. :oops: |
А кого они вообще любят?
| Цитата: | | Тысячелетиями сюда стекалась степная вольница, угонщики табунов, искатели приключений, батыры, поссорившиеся с родичами, оскорбленные тиранством беглецы. В борьбе за существование, в опасных переправах через бурные реки и высокие горные перевалы, в охоте на медведей и козерогов формировался особый тип азиатского горца -это были смелые до отчаянности люди, физически крепкие, выносливые, умеющие владеть оружием и легко переносящие жару и холод. |
Чего от них еще можно ждать? Дикие, закрытые, угрюмые даже между собой. Постоянные проблемы с милицией, драки. Это зверье. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 23.07.04, 09:26 +0000 |
|
|
| Ойрат писал(а): |
Чего от них еще можно ждать? Дикие, закрытые, угрюмые даже между собой. Постоянные проблемы с милицией, драки. Это зверье. |
попробуй взглянуть на дело с другой стороны - тебе не кажется, что то, как ты их обозначаешь, есть оборотная сторона независимости и защиты национального достоинства? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину