Нужен ли бурятам звук "h"?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Tsebeen
Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе |
 Добавлено: 28.12.08, 10:03 +0000 |
 |
|
Хэлэн гээшэмнай ехэ хүндэ асуудал лэ юм ааб даа. Юундэ мүхэжэ эхилээ юм гэбэл олон шалтагаантай ааб даа. Гол шалтагаанайнь нэгэниинь һанал бодолоо эхэ хэлээрээ хэлэлсэхэ мэдэлсэхээ болёобди. Дэлхэйдэхинэй оюун ухаанай һунгадаг бүтээлые буряад хэлээрээ уншажа танилсаха аргагүй байһан зандаабди. Хэлэмнай хүгжэнэгүй. Шекспир, Шиллерэй ганса хоёр номой муухан оршуулгаһаа бэшэ мүртэй юумэн үгы. Хэлэеэ монголһоо ондоо болгохо гэжэ оролдоһоор юунш бэшэ болгожо хаяһан байнабди. Энэнээ заһаха залаха саг болоо. Сэнгын Эрдэни, Сэбэгмид гэхэ мэтэ монголой буряад зохёолшодойнгоо бүтээлыень буряадшалан хэблэхэ хэрэгтэй. Жамсаранай Сэбээн гуайн оршуулһан зохёолнууд монгол хэлэтэнэй уран зохёолой һунгадаг бүтээл (классика) болоод байна. Кино оршуулха, радио дамжуулга хэхэ гэхэ мэтэ ажал эдэбхитэй үрнюулхэ хэрэгтэй.
Буряад һургуули заал һаа хэрэгтэй. Хамаг хэшээлынь буряадаар заабал хүүгэд яажа буряад хэлэеэ алдажа, ород болошохоб? Хүүгэдэйнгөө хойноһоо эхэ эсэгэнэршье хэлэндээ һайн боложо эхилхэ.
_________________
 Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
| Вернуться к началу |
|
Aryuchan
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Dec 01, 2005
Сообщения: 826
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 28.12.08, 10:05 +0000 |
|
|
| Tsedenbayar писал(а): | | Тиймээл даа. Тон зүб. Харин удангуй манай хүнүүд "намда молоко угыт та", "би кукиш табихаб"... г.м. гэдэг байха даа. |
Munoonhoo exileed, hun, halaabsha :lol: :lol: :lol: gezhe buryadaar zaazha exilee haatnay, xuugedtnay magadgui buryadaar yarizha zaxalnaa, mun gu? :wink: |
|
| Вернуться к началу |
|
Aryuchan
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Dec 01, 2005
Сообщения: 826
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 28.12.08, 11:40 +0000 |
|
|
| harin tee :lol: :lol: :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
solbon-sfa
ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow |
| Добавлено: 28.12.08, 11:45 +0000 |
|
|
провокааца гайша, энэ пост!!!
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Aryuchan
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Dec 01, 2005
Сообщения: 826
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 28.12.08, 11:57 +0000 |
|
|
| yagaad? :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 28.12.08, 13:47 +0000 |
|
|
| Tsedenbayar писал(а): | Люди, которые учат язык сами, скорее всего, не будут говорить "hонин", они будут говорить "хонин" (!!!) и т.п. А если обучение строить на "с" вместо "h", то произнесение в данном случае "сонин" не приведет к такой смешной путанице.
Услышать от наших школьников (при нашем то образовании) "сүү", вместо "hүн", не так страшно, как "хүн"... а путаница "h" и "х" приведет к тому, что молодежь вообще будет говорить: "би молоко уухам"... |
Уважаемый, это наш язык. Именно такой. Со звуком h.
И другого нам не надо. С какого перепугу 350 тысяч человек, которые на нем говорят, вдруг стали
обязаны теперь учить другой язык (на котором говорят в РБ только ок. 50 тыс.) только из-за того, что кому-то там тяжело понять разницу между звуками?
Без этого звука это будет совсем другой язык. Этот звук и эта особенность появились в нашем языке полторы тысячи лет тому назад или еще ранее. Эта особенность создала нашу общность. Тогда называвшуюся баргутской. И наши предки сохранили свой язык именно с этим звуком во всех своих скитаниях, которые начались из-за чингисхановских чиновников.
350 лет наши предки жили среди монголов, которые говорили на других диалектах, но сохранили свой и вернулись с ним на свою родину к Байкалу. Наши деды сохранили его во всех языковых реформах. И лично я, хотя и не владею им в совершенстве (более того, я гораздо лучше владею цонгольским диалектом), лично я буду защищать язык своих дедов и прадедов любыми средствами. От всех реформ. Я считаю, что лучше сохранить этот язык и утерять многое другое. Но пока наш язык будет жить, будет надежда на выживание, потому что за 4 века наши предки в конечном итоге увидели гибель чингисидской империи и всех осколков ее, а сами выжили. Они увидели и гибель маньчжурской и российской империй. И выжили. Выжили как народ, как общность, благодаря не в последнюю очередь своему языку. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 28.12.08, 20:27 +0000 |
|
|
| Aryuchan писал(а): | | Хэрэгтээ, хэрэгтээ)))))))))) hай уухамнай гу?, Танда hутэй гу, али hахартай гу? :lol: :lol: :lol: |
Саахар гэ, hаахар гэ; Сэлэнгэ гэ, hэлэнгэ гэ(манай нютагта иигээд хэлэдэг) адли ойлгосотой, харин ондоо vзэгvvд ород шэхэндэ(мохоо хэлэтэйл даа, модон шэнги) ойлгоходо хэсуу, у(v) хоёр жэшээнь. Теэд ондоо арадай хэлэтэ ахир зоной тvл88 хэлэеэ hэлгэхэмнай гv? |
|
| Вернуться к началу |
|
Aryuchan
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Dec 01, 2005
Сообщения: 826
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 29.12.08, 02:16 +0000 |
|
|
| сонгоолнууд тиигэжэ байжа хори буряадуудые гасаалдаг :) :) :) Сонгоол олн нухэдуудтэйб, тиигээд тэдэнэй дунда гансараа хори болошоходомни тиидэг юум аабы? :cry: |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 29.12.08, 02:50 +0000 |
|
|
| Aryuchan писал(а): | | сонгоолнууд тиигэжэ байжа хори буряадуудые гасаалдаг :) :) :) Сонгоол олн нухэдуудтэйб, тиигээд тэдэнэй дунда гансараа хори болошоходомни тиидэг юум аабы? :cry: |
Сонгоол-сатруулнууд 88рынг88 хэлэн дээрэ х88рэд88д баяртай байдаг, халхаста ороходоо, яhала захид хэлэн, шэхэндэ дуулдаха дулаанхан, дvтын шингээр hанагдадаг. |
|
| Вернуться к началу |
|
Aryuchan
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Dec 01, 2005
Сообщения: 826
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 29.12.08, 04:06 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | Aryuchan писал(а): | | сонгоолнууд тиигэжэ байжа хори буряадуудые гасаалдаг :) :) :) Сонгоол олн нухэдуудтэйб, тиигээд тэдэнэй дунда гансараа хори болошоходомни тиидэг юум аабы? :cry: |
Сонгоол-сатруулнууд 88рынг88 хэлэн дээрэ х88рэд88д баяртай байдаг, халхаста ороходоо, яhала захид хэлэн, шэхэндэ дуулдаха дулаанхан, дvтын шингээр hанагдадаг. |
Хари тиимэ, нээрээ :) Ехэ зохид байдаг, шэхэнэй шэмэг :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Tsedenbayar
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Dec 22, 2008
Сообщения: 30
|
| Добавлено: 29.12.08, 11:50 +0000 |
|
|
Что есть "бурятский язык"? Это хоринский диалект, существующий в Бурятии наряду с эхирит-булагатским, хонгодорским, цонголо-сартульским. Если это диалекты (а это именно так, т.к. признаки самостоятельного языка явно отсутствуют), то какого языка?... конечно же монгольского языка. Поэтому не нужно противопоставлять "бурятский язык" и монгольский.
Вопрос с заменой буквы "h" на "с" никак не связан с цонголами или сартулами. Это вопрос сохранения всеми бурят-монголами своего языка и культуры: все равно, школьники то в большинстве неправильно произносят h... а звук «с» не только исключит ошибки, но и сблизит диалекты, поможет приблизиться к стандартному, классическому монгольскому (не халхасскому!) и с другими монголами... по-моему, у данного варианта развития больше перспектив.
Зай, аха дуу нар аа! Бултада шэнэ жэлэй баярай мэндэ хүргэе! |
|
| Вернуться к началу |
|
Tsebeen
Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе |
| Добавлено: 29.12.08, 12:04 +0000 |
|
|
| Tsedenbayar писал(а): | | все равно, школьники то в большинстве неправильно произносят h... |
Откуда такая информация?
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 29.12.08, 14:11 +0000 |
|
|
| selmeg писал(а): |
Люди, в письменном классссическом языке же имеетс буква "h"! Разве нет? Неужели я неправильно помню алфавит? Читаю плохо, очень плохо, не преподавали, да и читать было нечего под рукой, но алфавит всё-таки худо-бедно знаком.
|
в классическом нет "h". Этот звук был в языке "Тайной истории монголов" (Сокровенного сказания), но не заменял -с-, а просто существовал как отдельный звук.
| Tsedenbayar писал(а): |
Что есть "бурятский язык"? Это хоринский диалект, существующий в Бурятии наряду с эхирит-булагатским, хонгодорским, цонголо-сартульским. Если это диалекты (а это именно так, т.к. признаки самостоятельного языка явно отсутствуют), то какого языка?... конечно же монгольского языка. Поэтому не нужно противопоставлять "бурятский язык" и монгольский. |
Бурятский язык - это НЕ хоринский диалект. Литературный бурятский строился НА ОСНОВЕ одного из говоров хоринского, однако они не идентичны. Существуют сотни слов и выражений, которые отсутствуют в говорах удинских хори (хотя иногда могут пониматься ими).
Литературный бурятский - это именно самостоятельный язык. Не диалект т.н. монгольского. Ибо монгольским сейчас называется по сути халхаский (с его говорами и диалектами).
Противопоставления я например не делаю. Я просто говорю, чтобы не лезли к хоринцам с идеями заставить их переучиваться на что-либо. Я не против того, чтобы каждый для себя создавал свои языки. Хотите создавайте, хотите - учите хоть калмыцкий, хоть китайский... Но оставьте в покое хоринцев. Не лезьте с идеями очередной реформы, которую силком распространять на всех бурятов, большинство из которых составляют хори-туматы. Я надеюсь моя мысль теперь понятнее?
| Tsedenbayar писал(а): |
Вопрос с заменой буквы "h" на "с" никак не связан с цонголами или сартулами. Это вопрос сохранения всеми бурят-монголами своего языка и культуры: все равно, школьники то в большинстве неправильно произносят h... а звук «с» не только исключит ошибки, но и сблизит диалекты, поможет приблизиться к стандартному, классическому монгольскому (не халхасскому!) и с другими монголами... по-моему, у данного варианта развития больше перспектив.
|
Вы какой странный? Вдумайтесь! Из-за каких-то отстающих школьников вы хотите заставить 350 тысяч человек по существу забыть язык предков. Это по меньшей мере НЕЛЕПО, друг мой!
Поймите: сегодя в мире около 500 тыс. бурятов. Из них порядка 400 с лишним тысяч имеют как родной именно "h-язык", или "h-диалект", включая хори, шэнэ барга, хонгодорский и эхирит-булагатский. Конечно не все из них реально владеют 100% хорошим языком. Но достаточно много, не менее 350 тысяч бурятов в селах и городах ПОКА ЕЩЕ говорят.
А если вы затеете очередную реформу языка, то вот эти последние 350 тыс. через 50 лет
ПЕРЕСТАНУТ говорить и на своем, и НА вашем РЕФОРМИРОВАННОМ НЕ НАЧНУТ! Получится тупик. Гибель языка как раз в тот момент, когда сложились условия для его возрождения. |
|
| Вернуться к началу |
|
Tsedenbayar
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Dec 22, 2008
Сообщения: 30
|
| Добавлено: 29.12.08, 18:20 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): |
Литературный бурятский - это именно самостоятельный язык. Не диалект т.н. монгольского. Ибо монгольским сейчас называется по сути халхаский (с его говорами и диалектами). |
По таким критериям давайте тогда выделять, например, моготуйский диалект агинского языка.
| Unkas писал(а): | | Вы какой странный? Вдумайтесь! Из-за каких-то отстающих школьников вы хотите заставить 350 тысяч человек по существу забыть язык предков. |
Никто и не предлагает весь народ переучивать! Обучающие материалы немного изменить и пусть русскоговорящие буряты учат язык без h, который они все равно неправильно будут произносить.
| Unkas писал(а): | | когда сложились условия для его возрождения. |
Как бы мы хотели в это верить. Но это же не так...
Я к чему веду: "Бурятский язык" был вырван из русла естественного развития общемонгольского языка в советское время. Отсутствие обучения классической общемонгольской грамматике привело к отходу от естественного развития, что вызвало его деградацию в филологическом и лингвистическом отношении. "Бурятский язык" российских бурят низведён до уровня бытового. К сожалению, язык С.Эрдэни и Цэвэгмида для российских бурят уже недостижим... Единственный выход мне видится только в изучении грамматики современного монгольского языка, который естественно развивается и по сей день. В нем сохранены все те возможности бурятского языка, которые безвозвратно утеряны российскими бурятами (всем известный пример: из 15 деепричастий современные учебники бурятского языка упомянают о 6-7, максимум 10, а в разговорном употребляется только 2).
По-моему, в обучении "бурятскому языку" нужно ориентироваться на грамматику современного монгольского. А звук "с" уменьшит фонетическую разницу с современным монгольским и упростит его восприятие... Здесь я вижу перспективу и "глоток свежего воздуха" :? :? :) для бурят-монгольского языка.
Другой вариант - держаться за "литературный бурятский язык", который сегодня и на книжном-то уровне далёк от своего нормального состояния... не говоря уже про разговорный. Но где вы тут "условия для возрождения" увидели, не понимаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 30.12.08, 03:20 +0000 |
|
|
Хаягтыл даа эдэ хvйхэрнvvдые, ямаршье хэлэ vзэглэ сааш.
Анханай монгол арадай "h" vзэгтэй буряад хэлэеэ улам саашань vхи хvvгэдтээ vргэлэлжэн даамжуулан, манай арадай тугдли баряад ябахамнай, болтогой! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. |
| Страница 10 из 17 |
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.