Нужен ли бурятам звук "h"?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...13, 14, 15, 16, 17 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
 Добавлено: 17.11.08, 16:02 +0000 |
 |
|
| Zорик писал(а): | | byir писал(а): | | То, что халхи не могут произносить этот звук - это не верно. В халхасском наречье есть похожий звук, правда он относится к другой фонеме: hурал(хурал - на письме). |
Никто и не говорил что не могут. Они просто не говорят и переучить просто не возможно, да и не нужно. Вопрос в том, что они не понимают бурят. Буряты же после некоторой адаптации с-акующие диалекты понимают, и при разговоре достаточно легко на них переходят. Поэтому здесь проблема взаимопонимания. Ведь 8 мнл. монголов с-акают и только 0.5 млн. бурят h-акают. Если мы хотим чтобы нас понимали остальные монголы, чтобы культурные и духовные связи между нами крепли, может имеет ли смысл отказаться от звука "h". В конце концов любой язык развивается и со временем меняется. Иногда это делается целенаправлено, для решения не филологических, а политических задач. Переход бурят на с-акание позволил бы не только решить проблемы взаимопонимания языкового, но продемонстрировал бы всему монгольскому миру стремление бурят к единству. В конце концов во имя общеймонгольской идеи можно пойти на маленькие жертвы. Тем более что нам ничего не мешает, разрешение ни у кого спрашивать не надо, нужно только желание, и понимание общемонгольских интересов. Если мы, каждый из монголов не будем делать шаги на встречу друг другу так, и останемся разроздненными. Цеплятся за мнимое бурятское своеобразие (h-акание) в ситуации, в которой оказались монголы в целом, глупо, эгоистично и недальневидно. |
Интересная постановка вопроса, если не сказать странная.
Не мне, не Вам не составить труда перейти на сула разговор при общение, как не составит труда перейти на hула халхазцу, но ...
Во-первых, еслиб только в этом звуке было дело ... и вообще в фонетике, суть, в том числе, в лексике и фразиологии, в построении предложений, я не говорю о пунктуации, а, даже, в построении конструкции слова. Словом - это другой язык.
Во-вторых, для того, чтобы чувствовать свою причастность к монгольскому миру совсем не обязательно отказываться от языка на котором говорили многие сотни поколений наших предков, в том, числе и Чингисхан и его соплеменники, не важно были они они его сподвижниками или противниками, поскольку суть его государства - это первое бурятское, а не халхазское государство.
Вы говорите, что 8 миллионов монголов, не понимают речь бурят, это не верно, любой монгол поймет бурята, поскольку бурятский язык вобрал в себя древние коренные монгольские элементы, и нам совсем не обязательно переходить на язык покоренных когда-то народов, надеюсь Вы не будете агитировать за переход на китайский или тюркский языки, влияние которых пережили языки наши соседи.
Если вы знаете монгольскую грамоту, не только старомонгольскую, но и на кириллице, Вы убедитесь, что письменный язык и сегодня больше бурятский, чем скажем монгорский. |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 17.11.08, 16:12 +0000 |
|
|
| byir писал(а): |
Интересная постановка вопроса, если не сказать странная.
Не мне, не Вам не составить труда перейти на сула разговор при общение, как не составит труда перейти на hула халхазцу, но ...
Во-первых, еслиб только в этом звуке было дело ... и вообще в фонетике, суть, в том числе, в лексике и фразиологии, в построении предложений, я не говорю о пунктуации, а, даже, в построении конструкции слова. Словом - это другой язык.
Во-вторых, для того, чтобы чувствовать свою причастность к монгольскому миру совсем не обязательно отказываться от языка на котором говорили многие сотни поколений наших предков, в том, числе и Чингисхан и его соплеменники, не важно были они они его сподвижниками или противниками, поскольку суть его государства - это первое бурятское, а не халхазское государство.
Вы говорите, что 8 миллионов монголов, не понимают речь бурят, это не верно, любой монгол поймет бурята, поскольку бурятский язык вобрал в себя древние коренные монгольские элементы, и нам совсем не обязательно переходить на язык покоренных когда-то народов, надеюсь Вы не будете агитировать за переход на китайский или тюркский языки, влияние которых пережили языки наши соседи.
Если вы знаете монгольскую грамоту, не только старомонгольскую, но и на кириллице, Вы убедитесь, что письменный язык и сегодня больше бурятский, чем скажем монгорский. |
Конечно сказать что совсем нечего не поймет нельзя, я говорю только о словах со звуком "h". Как раз халхасцу и составляет трудность слова с "h", и не только при разговоре (анекдот про жену сонголку на этом сайте) , но даже при понимании. Во-вторых, почему решили, что это будет совсем другой язык? Не так уж много изменений последует при переходе на с-акание, ведь речь идет о замене всего одного звука.
В-третих, я говорил о нынешней политической ситуации, и совсем неуместно спорить кто монголистее буряты или халхи, на сегодня мы все одинаково монголы. А что касается Чингсхана, то есть версия ученых, что звук "h" попал в бурятский язык из эвекийского (тунгусо-мунжурского), и собственно к монгольскому языку отношение не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 17.11.08, 16:53 +0000 |
|
|
| Zорик писал(а): | | byir писал(а): |
Интересная постановка вопроса, если не сказать странная.
Не мне, не Вам не составить труда перейти на сула разговор при общение, как не составит труда перейти на hула халхазцу, но ...
Во-первых, еслиб только в этом звуке было дело ... и вообще в фонетике, суть, в том числе, в лексике и фразиологии, в построении предложений, я не говорю о пунктуации, а, даже, в построении конструкции слова. Словом - это другой язык.
Во-вторых, для того, чтобы чувствовать свою причастность к монгольскому миру совсем не обязательно отказываться от языка на котором говорили многие сотни поколений наших предков, в том, числе и Чингисхан и его соплеменники, не важно были они они его сподвижниками или противниками, поскольку суть его государства - это первое бурятское, а не халхазское государство.
Вы говорите, что 8 миллионов монголов, не понимают речь бурят, это не верно, любой монгол поймет бурята, поскольку бурятский язык вобрал в себя древние коренные монгольские элементы, и нам совсем не обязательно переходить на язык покоренных когда-то народов, надеюсь Вы не будете агитировать за переход на китайский или тюркский языки, влияние которых пережили языки наши соседи.
Если вы знаете монгольскую грамоту, не только старомонгольскую, но и на кириллице, Вы убедитесь, что письменный язык и сегодня больше бурятский, чем скажем монгорский. |
Конечно сказать что совсем нечего не поймет нельзя, я говорю только о словах со звуком "h". Как раз халхасцу и составляет трудность слова с "h", и не только при разговоре (анекдот про жену сонголку на этом сайте) , но даже при понимании. Во-вторых, почему решили, что это будет совсем другой язык? Не так уж много изменений последует при переходе на с-акание.
В-третих, я говорил о нынешней политической ситуации, и совсем неуместно спорить кто монголистее буряты или халхи, на сегодня мы все одинаково монголы. А что касается Чингсхана, то есть версия ученых, что звук "h" попал в бурятский язык из эвекийского (тунгусо-мунжурского), и собственно к монгольскому языку отношение не имеет. |
По-поводу перехода этого звука из эвенкийского. Это не верно.
В эвенкийском языке, если я не ошибаюсь, есть свои hакающие, сакающие и цакающие диалекты.
Эвенки живущие рядом с бурятами говорят на похожем на бурятский hакающем языке. Скорее всего, этот звук рудимент древнего алтайского языка. hа-hа-hа, hэ, звуки, непроизвольно возникающие как проявления эмоций звучать гармоничнее, чем ха-ха-ха, хэ. т.е. звук h характеризует генетическую, артикуляционную, вербальную, словом, физиологическую особенность хомо сапиенс, проживающих в этой местности, |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.08, 01:17 +0000 |
|
|
Если говорить о бурятском языке, где вместо h - с, плюс аффрикаты, то это язык ашабагатов Кударинской долины( не Худари, а Хvдэри) за редким исключением, типа: шуни - hуни, мойло - мойhо, видимо Зориг оттуда, в отличии от сонголов Селенги и сартулов у которых есть дополнительно еще одно время и падеж, интересно, но всеж этот язык разительно отличается от языка халхов, особенно тех кто по-южнее, и вряд ли для них понятнее, чем хоринский литературный, кстати разговорный хоринский ближе к халхаскому.
:?: |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 18.11.08, 02:45 +0000 |
|
|
h88яа! byir, Zoрик хоёр! Та буряадаараа дуугаража шадаха юм аад эдээрvv сэсэ hунаажа байна гээшэ гvт??? Yгы hаа "с"-шье хэлэ "h"-шье хэлэ та хоёрто ямар хашалан байнаб??? ))))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.08, 02:52 +0000 |
|
|
| MOBU писал(а): | | h88яа! byir, Zoрик хоёр! Та буряадаараа дуугаража шадаха юм аад эдээрvv сэсэ hунаажа байна гээшэ гvт??? Yгы hаа "с"-шье хэлэ "h"-шье хэлэ та хоёрто ямар хашалан байнаб??? )))) |
hэ, манhуудаарш, инглаарш, хятадарш vг88 андалжа hуухада яаха юм?
Оросоор асуухадань, оросоор харюу vг88 гvб даа. Хусаа болбол, урдаhаань хусаха байгаа гvб :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 18.11.08, 03:00 +0000 |
|
|
byir, наадтайхишни буряадаараа алахам гэжэш байгаа hаа ойлгохогvй, тата гэхэдэш табижа байха, яба гэхэдэш ерэжэ байха. Богоhонойнгоо саана байhан халил хабсагай харахагvй аадла далайн саанахи, заха холын газарай халил хабсагай аюултайл байна гэжэ духаа маажажа hууhан баарhан байналдаа... Энээнтээ адли болоhоной хэрэг бии юм гvv??? hэмээхэнээрдаа "hонин hайхан?", "hайнууд!", "hонин hорьмоhон?", "hэбхи hээгvvл" гэжэ байжа дуугараад, мяхаа эдеэд, мааняа татаад ябаhаамнай болоо... Тиимээ??? 8)
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.08, 03:59 +0000 |
|
|
| MOBU писал(а): | | byir, наадтайхишни буряадаараа алахам гэжэш байгаа hаа ойлгохогvй, тата гэхэдэш табижа байха, яба гэхэдэш ерэжэ байха. Богоhонойнгоо саана байhан халил хабсагай харахагvй аадла далайн саанахи, заха холын газарай халил хабсагай аюултайл байна гэжэ духаа маажажа hууhан баарhан байналдаа... Энээнтээ адли болоhоной хэрэг бии юм гvv??? hэмээхэнээрдаа "hонин hайхан?", "hайнууд!", "hонин hорьмоhон?", "hэбхи hээгvvл" гэжэ байжа дуугараад, мяхаа эдеэд, мааняа татаад ябаhаамнай болоо... Тиимээ??? 8) |
Теэд, баарhадуудшни хайртайгvб даа. онигор нюд88 хэдышье бэлтылгэхэдэнь, бэлтэгэрнvvдынь бэлтэгэрнvvдайнгаа тоодоо оруулхагvй гэжэ ойлгоногvйл даа, бэлтэргэнын хэды бэлтылгэ, бv бэлтынгэ, гульгэдэй тоодоо орохогvй.
Мэ даа, гээд hалаагаараа юумэ hарбайхада, аспасиба гээд vнгэрхэ.
Инээнииньшье ойлгуулхада, яаха юм?
h-гv, с-гv гээшэнь тодо юм аабза, миин энээнэй жэшээ дээрэ дабаанайнгаа саадатай байhан юумэ даб гээд заагаад vзэхэдэ яаха юм? |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 18.11.08, 07:48 +0000 |
|
|
:lol: :lol: :lol: 88р88л мэдэхэл гvбшидаа...
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Tsebeen
Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе |
| Добавлено: 18.11.08, 09:20 +0000 |
|
|
Энэ бэшэлсэһэн юумымнай оршуулжа, ойр зуурахана ан бун болохогүй юм гү? :lol: :lol:
_________________
 Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.08, 10:15 +0000 |
|
|
| Заримдаа бас, наранаас наашаа, намаас саашаа, гээд суужайхад, айстай vбэштэй юм гарачихна. Тас няс гээд тарайчитарань табичиха дуран хvрнэ, энэ урдам байсан шэл юм юу, юу юм гэмэтэй биш хадань, хургаараа эльдывын vсэг сосёод, нэгэ заа абяагvй болгоохо юм юу гэж санахаш. :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 18.11.08, 14:29 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | MOBU писал(а): | | byir, наадтайхишни буряадаараа алахам гэжэш байгаа hаа ойлгохогvй, тата гэхэдэш табижа байха, яба гэхэдэш ерэжэ байха. Богоhонойнгоо саана байhан халил хабсагай харахагvй аадла далайн саанахи, заха холын газарай халил хабсагай аюултайл байна гэжэ духаа маажажа hууhан баарhан байналдаа... Энээнтээ адли болоhоной хэрэг бии юм гvv??? hэмээхэнээрдаа "hонин hайхан?", "hайнууд!", "hонин hорьмоhон?", "hэбхи hээгvvл" гэжэ байжа дуугараад, мяхаа эдеэд, мааняа татаад ябаhаамнай болоо... Тиимээ??? 8) |
Теэд, баарhадуудшни хайртайгvб даа. онигор нюд88 хэдышье бэлтылгэхэдэнь, бэлтэгэрнvvдынь бэлтэгэрнvvдайнгаа тоодоо оруулхагvй гэжэ ойлгоногvйл даа, бэлтэргэнын хэды бэлтылгэ, бv бэлтынгэ, гульгэдэй тоодоо орохогvй.
Мэ даа, гээд hалаагаараа юумэ hарбайхада, аспасиба гээд vнгэрхэ.
Инээнииньшье ойлгуулхада, яаха юм?
h-гv, с-гv гээшэнь тодо юм аабза, миин энээнэй жэшээ дээрэ дабаанайнгаа саадатай байhан юумэ даб гээд заагаад vзэхэдэ яаха юм? |
Таанар ганса 88рынг88 хэрэг харахадатнай, аарса шэнги ябахадатнай, ондоо ясанай зон ерээд танай бvхы архи, тамхитнай, тарган мяхыетнай буляагаад абаха, таанадуудые ондоо газартаа улдэхэ. Таанар намаяа тэнэг юумэ бэшэнэ гэжэ бу санагты, тиимэ хатуу саг ерэхэдээ ерэхэ. Бидэ монголшууд бултандаа бэе бэеэ хараад ябаха есотойбди. Таанар намайе басахаяа санахадатнай гомдоногуйб, ухаагуй хунууд хайратай байдаг. Саашадаа ухаа ороно аабзат |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 18.11.08, 15:17 +0000 |
|
|
| Zорик писал(а): |
Таанар ганса 88рынг88 хэрэг харахадатнай, аарса шэнги ябахадатнай, ондоо ясанай зон ерээд танай бvхы архи, тамхитнай, тарган мяхыетнай буляагаад абаха, таанадуудые ондоо газартаа улдэхэ. Таанар намаяа тэнэг юумэ бэшэнэ гэжэ бу санагты, тиимэ хатуу саг ерэхэдээ ерэхэ. Бидэ монголшууд бултандаа бэе бэеэ хараад ябаха есотойбди. Таанар намайе басахаяа санахадатнай гомдоногуйб, ухаагуй хунууд хайратай байдаг. Саашадаа ухаа ороно аабзат |
Энэ бэшэhэн юумыеш халхын хvндэ уншуулаад vзvvлэеыл, даншьеhаа тvрг88р ойлгохогvй хаш.
Утхань зуб юм ааб даа, тэрээниинь хэн арсалдаа юм? Харин тvрэл хэлэнhээ таhараха хэрэггvй, гэжэ би бодоноб. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 18.11.08, 21:57 +0000 |
|
|
:lol:
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Последний раз редактировалось: MOBU (18.11.08, 21:59 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 18.11.08, 21:57 +0000 |
|
|
:lol: :lol: :lol: Теэд энэмнэй буряадаараа дуугажа шадаха байнала, зай Зорьгоодээ, тvрэл хэлэн дээрээ саашаа х88рэлдэя! Тиихэмнээгvv??? Та "h" vзэг хэрэггvй, монголнуудаар нэгэдэхын тvл88 заалhаа "h"-еэ "с"-ээр дуудаха хэрэгтэй гээд эдээрvv шууянат, харин "h" "с" хоёры хамта хэрэглэжэ ябаа hаа яагша юм? Юундэ заалhаа "h" vзэг хэрэглэхээ болишохо болоо юмди? Монголдо дvvрэн буряадууд, халхажаануудаар "с" "ц" гэлдээд, буряадуудаараа "h" "с" гэлдэжэ ябадагла... яадагшье vгыл... ядалсаха юумэн vгыл. Та юн гэжэ бодонот?
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...13, 14, 15, 16, 17 След. |
| Страница 4 из 17 |
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину