BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Нужен ли бурятам звук "h"?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.03.09, 11:05 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):

Все таки byir, MOBY, Unkas и др. не привели ни одного доказательства, что "h" древнебурятский и не заимствованный звук, одни эмоции. Кто может доказать, буряты говорят "h" тысячу лет, со времен Чингисхана (как писал Unkas)? Между тем, насколько я понимаю большинство ученых филологов убеждены, что исконно монгольским является звук "с", а "h" заимствованным, предположительно из эвенкийского (работы И.Д.Бураева, В.И.Рассадина).

Zорик, вы тоже не привели ни одного доказательства, что звук "h" заимствованный. Одни спекуляции, что хуже эмоций.
Лингвисты продолжают спорить о времени и причинах появления "h" в бурятском и якутском языках. Слабым местом эвенкийской теории остается тот факт, что соседями бурятов являются как раз таки эвенкийские сакающие диалекты (у них тоже есть и диалекты с "h" и сакающие). Про то, что этот звук уже был в 13 веке - спросите любого лингвиста, он вам это подтвердит, коли мне не верите.
Я абсолютно убежден, что уже к 12 веку "h" не только был в языке прибайкальских монголов, но и был очень давно и широко распространен. Я могу на эту позже дать ссылки, есть работы.
Скажу, что встречал версию о том, что "h" изначально был во всех монгольских языках, затем в некоторых исчез, а у байкальских монголов возродился (сохранился) в специфичных условиях.
Даже РАссадин вам не заявит, что в языке монголов Прибайкалься в 12 веке не было "h". Я страшно удивлюсь, если он так скажет и готов в этом случае вызвать его на открытую научную полемику. (Хотя я не лингвист, но в этом вопросе настолько уверен, что готов рискнуть спором с ученым мирового уровня.) И не думаю, что сам Рассадин уверенно заявит об эвенкийских корнях "h" в бурятском. Бураев-то да, он так думал, но Бураев это не истина в конечной инстанции.

Zорик писал(а):

Он говорил, что еще застал стариков из хори-бурят которые произнося юролы и переходя на высокопарный, "высокий" стиль, говорили "с" вместо "h" и считали это правильным. Конечно Баяртуева сейчас нет, и подтвертить это некому, но он на 100% был сторонником перехода бурят на "с" вместо "h".

Просто это влияние письменного монгольского и все. Это и сейчас заметно в халхаском, где стараются иногда в особыз случаях джакать, вместо дзаканья. Обратите внимание на исторические фильмы например. Конечно исторически дж- был раньше дз. Но современные халхасцы так изредка говорят не потому что их дедушки так говорили, а просто потому что хотят показать "историзм" или древность речи. Не более того.

А так я могу сотни примеров привести обратных, когда сартулы или цонголы "hакают во время торжественных официальных мероприятий. Да что там. Это можно заметить едва ли не каждую неделю на БГТРК, когда там какой-нибудь носитель сакающего диалекта выступает. На любом сагаалгане и т.д. Это не значит, что южане 200 лет назад говорили на "h", это значит, что на них влияет государственный язык Бурятии. И все.

Посему хватит спекуляций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aryuchan
ахамад


Зарегистрирован: Dec 01, 2005
Сообщения: 826
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 02.03.09, 14:11 +0000     Ответить с цитатой

ai, daa, ahanar, boliit iigehedee. Sagaan harAAr!!! Bu hereldit daa :) <h> geed buhi nahaaraa duugarzha baigaad, yagaad gansata <c> geed duugarshahabdi daa :? :wink: Zai, miru mir, s vas zhvachka geed ebteegeer yabit daa :) :) :roll:Beye beyee gamnayal geed... :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 03.03.09, 10:19 +0000     Ответить с цитатой

MOBU писал(а):
Читаю ваши посты и становится нестерпимо больно от сознания того, что от вашего сотрясания воздуха звуками клавиатуры никакого толку! Что же это вы тут расписались на русском??? Пока вы не научитесь писать на бурятском, выражать свои мысли на нём, абсолютно никакого толку оттого, что вы тут умничаете. Тарбагану спящему зимой в норке не следовало бы судить о глубине снега, гласит бурятская пословица. Точно про вас.

Цитата:
Старомонгольская письменность основана на очень похожем диалекте нынешних сартуло-цонголов. в середине 30-х годов к большому сожалению вся литература и язык перешли на хоринский диалект. Это отрицаетльно повлияло на самоопределение в дальнейшем самих бурят-монголов.

зууб хэлнээш!
Пишет один умник который старомонгольскую писменность-то путём не знает, т.к. все кто знает монгол бэшэг в последнюю очередь допустит такую тупость, потому что как раз таки хоринский и булагато-эхиритские диалекты из монгольских языков самые близкие к монгол бэшэг. Чтобы не быть голословным пример:
ст.монг: усун-хурияаху-михан-насун
цонг-сат: ус-хураах-мах-нас
хор: уhан-хуряаха-мяхан-наhан
(буква с в большинстве случаев читается как h в хор. бурятском)
гэхэ мэтэ... Какое нафиг отрицательное влияние на самоопределение бурят-монголов???

Одним словом:
Та бултадаа тvрэл хэлэеэ vзэгты! Буряадаар х88рэлдэя гэдэг hэдэб соо буряадаараа 88hэд хооронсоогоо х88рэлдэялдаа, зай гvv??? Зvб бэшэжэ шадахагvйh88 эшэhэнээ ямаршье хэрэг vгы! Шадахыса бэшэгты! Оролдогты! Бидэнэй буряадаар х88рэлд88гvй hаамнай хэн х88рэлдэхэ юм? Ородууд ерээд манай тvрэл хэлэн дээрэ дуугаралсадаг болохогvйниинь хуу бултандамнай мэдээжэ, тиимэhээ оролдоялдаа, зай гvv???

_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BayarGunzenbalay
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала
СообщениеДобавлено: 03.03.09, 22:55 +0000     Ответить с цитатой

Тииеэ. :lol: :lol: Ичии ибии гэлдэнгуй, ишигии хургаараа заалсангуй, эндэхиш тэндэхиш гэлсэнгуй, ээм мур88 тулхилсэнгуй ябаяа :wink: :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 04.03.09, 09:57 +0000     Ответить с цитатой

v-endonov писал(а):
Буряад зоной хүүгэдээ хүмүүжүүлдэг ёhо заншал
---------------------------------

Б.Сэрсэгмагай номhoo


v-endonov писал(а):
Дээрэн нэмэhаа.

Эсэгын талаhаа - яhан турэлнууд,
Эхын талаhаа - шуhан турэлнууд гэдэг


Aryuchan писал(а):
ai, daa, ahanar, boliit iigehedee. Sagaan harAAr!!! Bu hereldit daa :) <h> geed buhi nahaaraa duugarzha baigaad, yagaad gansata <c> geed duugarshahabdi daa :? :wink: Zai, miru mir, s vas zhvachka geed ebteegeer yabit daa :) :) :roll:Beye beyee gamnayal geed... :wink:



Цитата:
ст.монг: усун-хурияаху-михан-насун
цонг-сат: ус-хураах-мах-нас
хор: уhан -хуряаха-мяхан-наhан
(буква с в большинстве случаев читается как h в хор. бурятском)
гэхэ мэтэ... Какое нафиг отрицательное влияние на самоопределение бурят-монголов???


это уж слышком далеко "hакаете" вы буряты?
в детстве , Я слышал хакаюшии звук тол'ко в случай когда слово начинают с буква "С". например, :- сайхан > hайхан.

будаач будаач гэхээр сахлаа будав гэдэг болоод байнаа даа? :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 10.03.09, 23:26 +0000     Ответить с цитатой

Mongol_Ard писал(а):
v-endonov писал(а):
Буряад зоной хүүгэдээ хүмүүжүүлдэг ёhо заншал
---------------------------------

Б.Сэрсэгмагай номhoo


v-endonov писал(а):
Дээрэн нэмэhаа.

Эсэгын талаhаа - яhан турэлнууд,
Эхын талаhаа - шуhан турэлнууд гэдэг


Aryuchan писал(а):
ai, daa, ahanar, boliit iigehedee. Sagaan harAAr!!! Bu hereldit daa :) <h> geed buhi nahaaraa duugarzha baigaad, yagaad gansata <c> geed duugarshahabdi daa :? :wink: Zai, miru mir, s vas zhvachka geed ebteegeer yabit daa :) :) :roll:Beye beyee gamnayal geed... :wink:



Цитата:
ст.монг: усун-хурияаху-михан-насун
цонг-сат: ус-хураах-мах-нас
хор: уhан -хуряаха-мяхан-наhан
(буква с в большинстве случаев читается как h в хор. бурятском)
гэхэ мэтэ... Какое нафиг отрицательное влияние на самоопределение бурят-монголов???


это уж слышком далеко "hакаете" вы буряты?
в детстве , Я слышал хакаюшии звук тол'ко в случай когда слово начинают с буква "С". например, :- сайхан > hайхан.

будаач будаач гэхээр сахлаа будав гэдэг болоод байнаа даа? :D

Ши буряад хэлэ hургуулида узэhэн юм гуш? Ши намда таби наhаяа намнажа байhан хундэ, ухаа буу заа, залуу хубуун. Ямар ёhо заншалгуй хубуун гээшэбши...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 10.03.09, 23:29 +0000     Ответить с цитатой

Энэ, монгол_ард, ямар яhатай эрэhээ, ямар шуhан эхэнэрhээ гараhан намда ухаа заанаб, гуримгуй...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 10.03.09, 23:34 +0000     Ответить с цитатой

Аба эжын дугардаг, эхэ эсэгын хэлэнhээм больгоохом гэжэ, хэдэн мянган хореор дугардаг буряадуудые, сагаан толгойтой намай ёгтолжо ямар тэнэгхэн хубуун гээшэб.. хэн шамда иимэ ухаа, мэдэл, уг88б?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BayarGunzenbalay
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала
СообщениеДобавлено: 10.03.09, 23:39 +0000     Ответить с цитатой

"Нохойн" хусажал байхада, тэмээн хамбы яаралгуй алхалжал, замаа ургэлжэлуулжэл байдаг бшуу.. :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 10.03.09, 23:42 +0000     Ответить с цитатой

Ямар хортой, хара дотортой - минии пост ондоо темэhээ асаржа эндэ табиха юм, энеэдэн ханяадан болгохо hанаатай юм гуш? Зайл саашаа, арил сааша.. аха дуу мэдэхэгуй орос шэнги..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 10.03.09, 23:50 +0000     Ответить с цитатой

Агын, Хориин, Яруунын, Хэжэнгын, Загарайн, за зуу Ивалгын, Бэшуурын, Тугнын, Шэтын Хёлгын, Шэнэхэнэй мянгаад олон буряадуд шамhаа hураха угыбдии - ямар хэлэндээрээ дугархаяа.. бидэндэ ороходоо "нохойсоор" хусанги ус88н байхад.. тиимэ "ц" узэгтэ дуртайhаа монголдо ошоод ярилсагты..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 11.03.09, 00:34 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
уж слышком далеко "hакаете" вы буряты?
в детстве , Я слышал хакаюшии звук тол'ко в случай когда слово начинают с буква "С". например, :- сайхан > hайхан

Х88рхы, орос хэлээр юундэ бэшээш юм даа. Ном hургаалинь муу юм гуу даа?

Гаралай падеж
1. -ћаа (-ћээ, -ћоо, -ћθθ)
2. -гћаа (-гћээ, -гћоо, -гћθθ)

аба - абаћаа, эжы -эжыћээ, боро - бороћоо

Эрдэмтэй болыштаа...

мойћон
алирћан
нарћан
уляаћан
мγльћэн
хућан
убћэн
наћан
нооћон
хооћон
тγрэћэн
γтэлћэн
таћаршагγй
саћан
наћатай
набшаћан
ућан
саарћан
хаанаћаа
тућалагша
харуућалха

хур88гуу? баарhан, хаана заахандаа иимэ угынудые шагнададаг гуй байгаабши, ямар мэдэлтэй буряад захада томо болообши, баарhандаа?


Последний раз редактировалось: v-endonov (11.03.09, 04:16 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 11.03.09, 02:36 +0000     Ответить с цитатой

ћ γзэг угы хайшан гэжэ энэ дууние дуулахаб?

Бадмахан сэсэг ягаараад,
Баруунхан Асам харагдана.
Байтараа досоом дулаараад,
Балшархан наћам ћанагдана.

Сагдуулхан модон ногоороод,
Сагаахан хадам харагдана.
Саанаћаа досоом домоглоод,
Сасуутан нγхэд ћанагдана.

Аадарай шааяан шангадаад,
Аршаанхан булаг харагдана.
Ардагай турьяан соностоод,
Айдархан наћам ћанагдана.

Эрдэни шулуун ялалзаад,
Элхихэн голни харагдана.
Эльгэлэн досоом дурсагдаад,
Эжым, абам ћанагдана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 11.03.09, 04:11 +0000     Ответить с цитатой

BayarGunzenbalay писал(а):
"Нохойн" хусажал байхада, тэмээн хамбы яаралгуй алхалжал, замаа ургэлжэлуулжэл байдаг бшуу.. :wink:


Хγнэй ерэхэдэ, "нохойсон" хусана.
Хундэ болоходоо, "шудэс" харуулна.
Бороогой ороходо, газаа хγйтэн болоно.
Багшын ороходо, ћурагшад бодоно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v-endonov
баймга ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny
СообщениеДобавлено: 11.03.09, 04:21 +0000     Ответить с цитатой

mongol_ard, минии темэ "буряад заншал" ороорой, би шамда олон юумэ бэлдээб. Х88рхы, тархишнии эрьехэн ааб даа. Шулhэ, нёлбоhо ехээр буу гаргаарай. Манай хори хэлэтэй шулэгшэд бэшээ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 13 из 17

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru