BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Альтернативная история: Решение транспортной теоремы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 31.10.08, 10:59 +0000     Ответить с цитатой

Дэлгэр, я тоже за ДВС и многое другое. НО. Не забывайте, что уже при интронизации Мэнгу (или Мункэ) произошла попытка путча. А гражданская война началась с провозглашения двух хаганов - Хубилая и Ариг-Буга, причем последнего поддержал Наян в Маньчжурии. А последние сторонники Ариг-Буга продержались на Алтае до смерти Хубилая, причем к ним примыкал улус Чагатая. Также при Хубилае начался отход Золотой Орды, хотя и завершился он позже, но... В общем, надо действовать не так, как круче, а так, чтобы решить проблему связи между Востоком-Западом империи ВОВРЕМЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 31.10.08, 12:30 +0000     Ответить с цитатой

Инициативу Дылгырыча поддерживаю.
По поводу унификации и систем аналогичных системы СИ.
Без этого ну вобще никуда. Нужны эталоны, нужна палата мер и весов.
И по поводу станко-строения, это ясно как божий день, что это собственно говоря первая необходимость. Первые двигатели в том числе и паровые, и создавались вобщем то всегда для подобных нужд - насосы, молоты, мельницы, молотилки и всякие станки типа ткацких.
Ну и по поводу кадров - это тоже первостепенный вопрос.
НУжны приюты типа интернатов где молодежь воспитывалась бы в правильных традициях и с новым мировозрением. Из них нужно ковать будущую элиту, руководство.


Кстати - я чет не пойму мы туда голыми чтоли должны забрасываться? Как в терминаторе? Типа "Мне нужна твоя одежда, сапоги и лошадь". ? Да нас там я думаю сразу кокнут. Даже если пистолет в заднице пронести. :lol:
Так что я предлагаю все таки одетыми.
НУ а раз мы будем одетыми что нам мешает взять с собой таблицу Менделеева?? :)))
И кстати заодно и подробный Атлас распределения полезных ископаемых ресурсов по земной поверхности. :wink: хе-хе...
Ну и всякие там таблицы, чертежи...

А по поводу всяких там восстаний, Ункас не пойму, почему это тебя так парит? Почему ВОВРЕМЯ?
Завоевали один раз, завоюют и другой. Имея уже на вооружении ружья и пушки, имея уже паровоз, пароход (ну или уж ДВС) и прочие технические новинки - это как раз плюнуть.
Зачем цепляться за удержание колоний, тратя на это ресурсы, если можно развить сначала страну, а потом захватить весь мир.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 03.11.08, 07:45 +0000     Ответить с цитатой

а зачем весь мир захватывать? или это по дефолту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 03.11.08, 11:21 +0000     Ответить с цитатой

ну тут уж знаешь... либо ты, либо тебя. :lol: :lol: :lol:
шутка.

Я не имею в виду поголовное захватывание территорий, полное безусловное подчинение всех народов и всяческий подобный геноцид.

Я имею в виду - создание сильного государства, фактически империи. Создание колоний, насаждение своего образа жизни, своей философии, религии, экономики, языка.
Ну ты понимаешь - новый порядок.
Пусть они будут как хотят. Но по нашим правилам.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дылгырыч
ходо байгша


Зарегистрирован: Sep 27, 2004
Сообщения: 420
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 04.11.08, 07:15 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):

НУ а раз мы будем одетыми что нам мешает взять с собой таблицу Менделеева?? :)))
И кстати заодно и подробный Атлас распределения полезных ископаемых ресурсов по земной поверхности.

на груди лучше вытатуировать так надёжнее.:)
ну акромя дороги еще кое что можно и наверное нужно сделать.
без особых сложностей можно создать и вооружить армию блочными луками. это даст 2-3-кратный превес в силе единичного выстрела, что можно использовать для пробития тяжелых доспехов, или увеличения дистанции выстрела примерно во столько же раз. долго переучивать бойцов не придется, но возможно упадёт скорострельность при применении релиза. впрочем стрелять можно и без него.
ввести унифицированное оружие и средства индивидуальной защиты. штампованные шлемы, различные бронежилеты (в том числе для коня), что еще ... Оптику - бинокли итд,
ультразвуковые свистки для пугания коня противника,
баллистический гранотомёт - арбалет с зажигательной стрелой. мины различной конструкции.
начать производство черного и пироксилинового пороха.
перевооружить армию на огнестрел.
можно попытаться создать бактериологическое оружие правда при тогдашнем уровне медицины это может стать реальной палкой о двух концах.
_________________
para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 07.11.08, 05:44 +0000     Ответить с цитатой

georgex писал(а):
а зачем весь мир захватывать? или это по дефолту?

"неофициально," среди бурятских и улан-баторских историков обсуждалась тема: а не нафиг ли были нужны эти все походы? Были серьезные доводы со всех сторон. Приведу пока только аргументы "за". Русские к нач. 13 в. успешно научились бить кочевников-кыпчаков, значительная часть которых попали в зависимость от них. (Другая часть попала под грузинов, остальные метались между исламским Хорезмом и степной волей.) Русские князья в ту пору - это ведь совсем не те, что стали в 14-16, и это совсем не романовы. В 12 веке Русью правили хотя и ославянившиеся, но все же натуральные рюриковичи, не так уж далеко ушедшие духом и прочим от предков-викингов и континетальных германцев, вроде готов. Воинственные были ребята. И они давно уже вели свой дранг нах остен, выходя в степи (Дикое поле), покоряя половцев и др. Представим, соединение кочевой военной культуры с европейской + нетерпимая к иноверцам религия + соединение технологических и экономических возможностей, скажем Руси с Дешт-и-Кипчаком. И где гарантия, что вместо походов Ермака и Бекетова нам всем не довелось бы испытать те же прелести на 300 лет раньше? А ведь Русь еще и сама могла сначала попасть под католичество, тогда к тем соединениям двух систем добавилась бы третья. Монголы, и народы Сибири не устояли бы.

Вкратце так. Были еще версии по части Хорезма, халифата и Чжурчженей и Сун, но это уже для другой темы. Меня то именно интересовал вариант когда есть контроль над южным Поволжьем, Диким полем и выходом к Черному морю, Казахстан с юж. Сибирью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 14.11.08, 06:39 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
по теме - ИМХО лучшего решения чем строительство государственной дороги, под типа римских дорог нету.


Прошу прощения если не в строчку. Долгое время существовала реальная транспортная проблема между западной и восточной стороной Байкала (кроме разумеется зимнего времени). Для решения этой проблемы была построена дорога по гребням хребтов Хамар-дабана. Остатки этой дороги существуют до сих пор. Дорога эта шириной 1,5-2 м вымощена деревом, чурками поставленными на попа (видимо лиственничными). Кто строил эту дорогу доподлинно не известно, но в народе ее называют "тропой Чингис-хана". Расказывают также что по ней до строительства трансиба ходили обозы, возили омуль и другие грузы.
Так что наши предки когда надо дороги строили, но там где это действительно было нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 21.11.08, 08:47 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):
orun писал(а):
по теме - ИМХО лучшего решения чем строительство государственной дороги, под типа римских дорог нету.


Прошу прощения если не в строчку. Долгое время существовала реальная транспортная проблема между западной и восточной стороной Байкала (кроме разумеется зимнего времени). Для решения этой проблемы была построена дорога по гребням хребтов Хамар-дабана. Остатки этой дороги существуют до сих пор. Дорога эта шириной 1,5-2 м вымощена деревом, чурками поставленными на попа (видимо лиственничными). Кто строил эту дорогу доподлинно не известно, но в народе ее называют "тропой Чингис-хана". Расказывают также что по ней до строительства трансиба ходили обозы, возили омуль и другие грузы.
Так что наши предки когда надо дороги строили, но там где это действительно было нужно.

Вы не путаете это с тем масштабным дорожным строительством, которое вели буряты Хоринской Степной думы в 18-19 вв.? Ведь это они строили и поддерживали дороги по своей громадной территории, вплоть до времени Транссиба. И в строительстве магистрали они приняли участие. На них в свое время упала так называемая дорожная и подводная повинности, взамен воинской, когда хоринцы отбрыкались от казачьей и конной иррегулярной службы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 21.11.08, 15:00 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Zорик писал(а):
orun писал(а):
по теме - ИМХО лучшего решения чем строительство государственной дороги, под типа римских дорог нету.


Прошу прощения если не в строчку. Долгое время существовала реальная транспортная проблема между западной и восточной стороной Байкала (кроме разумеется зимнего времени). Для решения этой проблемы была построена дорога по гребням хребтов Хамар-дабана. Остатки этой дороги существуют до сих пор. Дорога эта шириной 1,5-2 м вымощена деревом, чурками поставленными на попа (видимо лиственничными). Кто строил эту дорогу доподлинно не известно, но в народе ее называют "тропой Чингис-хана". Расказывают также что по ней до строительства трансиба ходили обозы, возили омуль и другие грузы.
Так что наши предки когда надо дороги строили, но там где это действительно было нужно.

Вы не путаете это с тем масштабным дорожным строительством, которое вели буряты Хоринской Степной думы в 18-19 вв.? Ведь это они строили и поддерживали дороги по своей громадной территории, вплоть до времени Транссиба. И в строительстве магистрали они приняли участие. На них в свое время упала так называемая дорожная и подводная повинности, взамен воинской, когда хоринцы отбрыкались от казачьей и конной иррегулярной службы.


Может быть, я же ведь ничего не утверждаю, за что купил, за то и продаю. Честно говоря я и сам сомниваюсь, что дорога со времен Чингисхана могла сохраниться, но я не слышал, чтобы кто-то ее исследовал. Хотя установить время постройки не представляет особого труда, а с точки зрения исторической достаточно интересный объект. Сейчас, я слышал, по ней туристы только так, туда сюда шастают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Inichon
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jun 27, 2005
Сообщения: 212
СообщениеДобавлено: 22.11.08, 17:54 +0000     Ответить с цитатой

Вообще интересную тему вы подняли, Зориг. Надо перечитать летопись Вандана Юмсунова (или Тобоева, сейчас уже не помню), там писано было про дорожное строительство в 18-19 веках. В архивах должны быть карты. В общем, то, что нам часто говорят, чтобы мы буряты были по гроб жизни благодарны русским за то, что хотя бы дороги у нас построены, - это не такой уж факт. Неизвестно еще, кто же в итоге их построил-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 26.04.09, 17:48 +0000     Ответить с цитатой

В GoogleEarth видно, что вроде бы через Хамар-Дабан возле пика Черского, есть какая то заброшенная "монгольская тропа". По крайне мере на фотографиях - вроде бы остатки дороги.
Видимо это была дорога, которая вела с юга к Байкалу, выходя на него в районе нынешней Слюдянки. Оттуда разветвление на Тунксинскую долину и на Ангару.
Пользовались ей видимо те, кто не хотел тратить время на "объезд" - по течению реки Селенги, которая как известно делает большой крюк.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 16.10.12, 12:23 +0000     Ответить с цитатой

как это часто бывает, сложное изобрели вперед простого. паровозы вообще говоря имели сложный двигатель, поршни и все такое. состряпать это силами Монголии 13 века не просто, хотя реально наверное. Но есть оказывается и альтернативный вариант паровой машины - турбинная, имхо, это же в разы проще и безусловно доступно монголам середины 13 в. Турбинные паровозы строили и в 20 веке, хотя они не очень рентабельны оказались. Но для нашего сабжа это не смертельно! так что жд от Кореи до Черного моря через Каракорум это и есть искомое решение
в общем Дылгэр и Орун сообща нашли.
что интересно мы не первые, кто рассуждал в таком ключе. существует направление масскульта под названием mongolpunk, ответвление стимпанка. Интересная тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 08.11.12, 13:14 +0000     Ответить с цитатой

http://www.popadancev.net/
ресурс на котором аккамулируется знание, что нужно делать если ты попал в прошлое )))
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 25.12.12, 09:16 +0000     Ответить с цитатой

черт возьми, стипанк - все-таки занятная тема!
Зафанатил я за паровой самолет. В таком разе, безусловно, и паровой двигатель для цеппелина вполне доступен в 13 веке.

Обтяжка внешнего корпуса - из парусины, газовые баллоны - из свиных кишок (как и германские 20 века), газ - водород (как и герман.), двигатель - паровой (как в анимэ "Эскафлонэ"). И - вперед!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 25.12.12, 09:54 +0000     Ответить с цитатой

Пружинный двигатель, как в механических часах. Но эпических размеров. Поставить пару багатуров на подзавод и поехали :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru