модераторам (удаление текста subdark)

Гость

А тема до сих пор красуется в Демиургах...
Уж не сами ли модераторы это написали?

Добавлено: 04.06.04, 11:17 +0000

Сабдарк, думаю, будет хорошо, если ты сама сотрешь конец рассказа (или, если захочешь, все вообще). От него, как видишь, слишком стремный резонанс.
Еще раз, начальная-то зарисовка при легкой руке автора была приятной. Прости за этот публичный совет, который лучше бы дать в привате.
Этим еще раз хотел бы выразить симпатию твоим последующим произведениям.
Бан Сабдарк был бы потерей одного из самых самобытно мыслящих форумчан.
_________________
dum spiro spero

Гость

ne slishkom mnogo li vi pripisivaete pisanine nekoi Subdark? ili luboe iz ramok von vihodyashee proizvedenie teper schitaetsya svobodoi misli i talantom? Esli uzh Subdark hochetsya prosveshat 7letnih devochek, to ne takim sposobom. A kak zhe bit s obshechelovecheskimi moralnimi ustoyami, etikoi?

Добавлено: 04.06.04, 19:08 +0000

мне кажется, имеет смысл разработать некие правила для таких случаев.
Спорная ситуация - с одной стороны, человек имеет право на свободу самовыражения, с другой - текст, написанный и заявляемый как творческое произведение, спорен. Вопрос в том, удалять или не удалять текст с портала.
Как быть?

Попробую порекомендовать что-нить (есссссссно, не претендуя на обязательность).

В спорных вопросах должно решать общество зарегистрированных на форуме.
В таких случаях имхо нужно сделать опрос с двумя формами ответа - удалять или не удалять текст.
Вывешивать этот опрос на заданный срок в форум, где право голосования - один раз - получает только старожил форума (т.е. зарегистрированный посетитель с определенным количеством сообщений - допустим, 300 сообщений - есссссссно, цифры условны, их можно уточнить). После этого заданного срока вопрос решается либо удалением темы, либо этот текст остается, и не нужно никому париться, удалять или не удалять.

вот такая вот мысля.

Гость

Я полностью согласна с Peace.
На самом деле, конечно же, речь идет не о стандартах сайта. И выше я просто хотела смягчить свои высказывания.

На самом деле, Peace прав, речь идет об общечеловеческих ценностях, о том, что Человека отличает от твари. Какими бы одежками не прикрывалась мерзость, она всегда мерзость. Subdark пропагандирует мерзость, таких называют predator (one who flunders or abuses others for his own profit). На таких в демократических странах устраивают охоту (hunting), как и положено для тварей.

Кокочу, понятно, он из конторы, которой не нужны буряты, знающие собственный язык, им не нужны буряты, осознающие себя полноправными членами общества. Им нужны вечно пьяные, обкуренные и обколотые буряты. Еще лучше, если их подопечные буряты - педофилы, гомики и пр. с разными низменными страстишками, потому что такими легче манипулировать. Им нужно безграмотное быдло, потому что быдлом легче управлять. Поэтому он тут заявляет о якобы талантах этой твари.
Подолжение следует, если не уберут тему Subdark и не ЗАБАНЯТ ее.

Добавлено: 04.06.04, 20:21 +0000

куриос, ну вы как всегда в своем репертуаре.
давайте как-то решать эту проблему - ведь вопрос то уже не в том, что там написала автор, а вопрос в том, что нам делать в такой ситуации. Решать должно комьюнити, не так ли?

просто потому, что какого-то однозначного мнения по этому вопросу нет. Вы считает произведение какашкой, а автор так не считает. Кто из вас прав?
Вот наш бостонский земляк (бф) например как-то говорил, что подобные примеры извращений - это признак открытого общества. Не помните такой пример? А мне запомнился, потому что несмотря на свою очевидную спорность, этот тезис логичен. Видите, непростой ведь вопрос - и больше всего он непрост в том смысле, что нам всем потом делать. Щас такой прецедент будет создан, и что, хантинг здесь устроим наперегонки?

Если банить всех наповал, кто здесь останется? если все вырезать, что потом читать то будем?
Тем более, что вдруг завтра этот же автор станет живым классиком. Вы такую возможность не допускаете? А я допускаю. (потенциально возможно все). И как нам тогда быть?
Кто знает наверняка?
Поэтому еще раз призываю держаться конструктива, а не хантинга.

с уважением.

Гость

Ничего подобного, никаких переговоров я лично с такими predators проводить не собираюсь. Я не хочу знать об их существовании. Я согласна теперь с теми, кто хочет ее забанить. БАНИТЬ!
Если мир не совершенен, то только из-за таких Subdark. Это им нравится джинсовая ткань, потому что на ней ГРЯЗЬ НЕ ВИДНО! (Фраза, кстати, стырена из второсортного совкового дефектива). Если человеку нравится эта фраза, и он ее слямзил, то могу себе представить что за грязная тварь это существо. Фу! ГРЯЗЬ ЗАМЕТНА ВСЕГДА. (Это для так называемых любителей изящной словесности).

Надо же какие демократичные - когда им напоминаешь, что писать нужно грамотнее или правила уличного движения депутаты, пусть и пьяные соблюдать должны, они в пене кидаются банить.
А когда эта тварь своим писанием дискредитирует мой народ, и мне стыдно, как бурятке, что такое напечатано на этом сайте - они предлагают голосовать.

Я принципиальный противник пропаганды педофилии, наркотиков и алкоголизма с шовинизмом.
Ни на какие уступки со своей совестью я не иду.
И поэтому продолжение следует. Пока это существо не будет ЗАБАНЕНО.

Добавлено: 04.06.04, 21:11 +0000

да. тяжелый случай.

тохучар же доступно объяснял процедуру бана, на каких основаниях и когда сразу понятно, кого и за что банить. А сейчас спорный случай. Если бы автор еще сомневался, что это плохое произведение, без проблем удалено бы наверное было. Но автор искренне уверен в ценности своего опуса. Его то за что обижать? Он такой же человек, как вы - вот вам набоков бы наверное тоже не нравится? а мне в юности очень нравились его произведения. Но это же не значит, что нужно было гнобить набокова, не так ли? Куриос, ну вы же в истинно демократическом обществе живете - так не вам ли наоборот защищать таких литературных маргиналов? Ведь демократическое общество для вас ценность, или я ошибаюсь?

ладно, хоть я и не модератор, щас видимо "товарищеский суд" нужно устраивать, пока у куриос сосуды не лопнули (тьфу-тьфу-тьфу).
конечно, хорошо было бы, чтобы как то технически можно было дать право на голосование только зарегистрированным старожилам, но тут уже прерогатива Тохучара, видимо - если это вообще технически возможно.

Я создаю топик в демиургах с вопросом и голосованием. Тохучар, если технически возможно, можно отсев по голосованию сделать?

Гость

Никакого голосования - и за сосуды мои не беспокойтесь, я здоровее на головку некоторых, в том числе вас.

Тот кто за пропаганду педофилии, и прочих темных тайных радостей пусть разбираются на отведенных им площадках инета. В демократических странах predators отлавливают через такие площадки. Устраивают им западни. Может, кстати, для кого нибудь из вас тут устроили ловушки?

Я ПРИНЦИПИАЛЬНО против ПРОПАГАНДЫ педофилии, и если голосование будет устроено, то это будет говорить о беспринципности и попрании общечеловеческих принципов в этом сайте.

Я присоединяюсь к тем, кто предложил БАНИТЬ.

Гость

Модераторы, или как их там, устроили голосование по поводу педофилического творения в Демиургах.
Это говорит о том, что эти люди ради забавы готовы попрать общечеловеческие ценности. И это происходит на сайте бурятского народа...

Я уже говорила почему я против этой мерзости на сайте.

Несколько месяцев назад я предложила провести здесь конкурс студенческих работ. Работы школьников и студентов будут вывешены на сайте, и победителям мы собрали призовой фонд в размере 10 тыс.рублей.
Одной из целью конкурса лично для меня было желание приблизить новые технологии (в частности Интернет) к бурятским ребятам в городах и весях Усть Орды, Бурятии и Аги. Я хотела, чтобы ребята видели как много полезного и интересного можно почерпнуть из Интернета, чтобы они научились свободо обращаться с компьютерами, потому, что им придется выставлять работы в электронном варианте. Чтобы они видели свои работы в Интернете, приглашали своих родных и близких посмотреть на свои работы. Я хотела, чтобы они гордились собой и своим народом.

Дети любопытны, и если будет возможность, они будут ходить везде, где только можно. Дети видят все. Они увидят и это.
И поэтому я присоединяюсь к предложившим БАНИТЬ этого автора за пропаганду педофилии.

Как после того, что здесь вывешено и упорно не убирается я могу приглашать школьников и студентов принять участие в конкурсе? Как можно гордиться сайтом бурятского народа, на котором пропагандируется педофилия?

Короче, мое предлжение - БАНИТЬ пропагандистов ПЕДОФИЛИИ.

Добавлено: 05.06.04, 00:02 +0000

dgalsan,
tebe nravitsya istoria v kotoroi 7-letnuu devochku nasiluut????? u tebya est deti? esli net, ti mozhesj predstavit svoih blizkih v takoi situatsii? gde vashe zdravoe vospriyatie realnosti? vashi argumenti neponyatni... o my god, ya bi nikogda ne podumala chto zdes, na forume, kotorii ya schitala svetom i tsvetom buryatskoi molodezhi, budut privetstvovat proizvedenia takogo tolka. Eto bolshoe razocharovanie...
ob'yasni pozhaluista,dgalsan, ne nado o svobode slova, prosto ob'yasni, pochemu tebe nravutsya rasskaz gde nasiluut malenkuu devochku??????????????????????????????????????????????

Добавлено: 05.06.04, 00:45 +0000

2 dd

ребята, еще раз повторяю, вопрос сейчас не в этом произведении.
свое мнение (если именно оно вас интересует) я уже выставлял в Демиургах. Может повторю кого, но скажу, что АВТОР МНЕ ЛИЧНО ИНТЕРЕСЕН. Его стиль, манера обходиться словом - это стоит того. Конечно, все это относится только к началу и середине рассказа - я не литературный критик, но мне как читателю не понравился резкая смена стиля повествования (ей-богу, просто не в тему концовка, имхо - как будто ты стягивал-стягивал платье принцессы, а под платьем наткнулся на какашку - простите мне такой пример). И конечно, тот отталкивающий стиль общения, который позволила себе Субдарк (но мне кажется, может это от отчаяния? что-то мне подсказывает в тональности автора)

Другое дело, что тема, которую субдарк затрагивает в концовке своей, осуждаема во всех ее аспектах.
Но нам то какая разница? С одной стороны, меня, например, в отличии от г-жи Куриос, проблемы педофилии волнуют примерно также, как проблемы пингвинов на Фолклендских островах. Не потому, что тема нейтральная, а потому, что лично мне пофигу до этой проблемы. Ну ей-богу, если мне неинтересно, буду я задумываться над такой проблемой, как чей-то там рассказ о педофлии? Просто яйца выеденного не стоит. Я его просто не буду читать, и точка. И так же (надеюсь конечно) большинство взрослых людей. Насчет детей не знаю. У меня большая уверенность в том, что здесь детей не бывает исключительно в силу неинтересности для них основных тем (для меня дети - это старший и ниже школьный возраст). Ну помилуйте, ребенок будет читать демиургов здесь на форуме? Если и будет, то таких один-два процента наверное.

С другой же стороны, проблема существует. Общественное мнение все-таки достаточно значимая вещь. Тем более, существуют некий такой неоформленный, но интуитивно понятный формат этого информационного портала. А есть ли здесь все-таки дети, кстати? Так вот, это произведение, Субдарк, в здешний формат конечно не вписывается. Поэтому мною и предлагается способ решения данной проблемы путем голосования, тем более, что я полночи назад уже сделал некоторые шаги в этом направлении (в демиурги идите). Вам не кажется, что у каждого должна быть презумпция невиновности? Хотя бы виртуальная.
а таким макаром - "забанить! убить! расстрелять!" мы сами знаете куда приедем. В следующий раз окажется, что кому то аборты не нравятся - тоже забанить? Потом будем банить просто так, зато наповал. Это хантинг кажется называется.

В конце концов, все мы (надеюсь) вполне взрослые люди, чтобы понимать - где литературное произведение, а где просто похабщина. У меня есть интуитивная уверенность, что вообще проблема педофилии по большей части представляет собой массовый культурный психоз, истерию - только года 2-3 назад (хотя точно не знаю) эта волна в СМИ пошла имхо. Хотя... черт его знает, может действительно эти педофилы рядом ходють.

Но основной вопрос все-таки в прецеденте. Решение то на поверхности имхо - че судить да рядить, решать надо. А как? если нет конструктива, то какого рожна извиняюсь всю эту канитель разводить? Если с матами и прочим жлобством все понятно Тохучар объяснил, как поступать в более сложных случаях?

А автор глядишь перебесится и выдаст на радость читателю такой труд на века, что потом будешь читать о нем в каком-нить бульварном чтиве и хихикать - а, это ведь тот, которого мы чуть не забанили. :))) Не обижайте творческих людей.

.за сим на утреннем бодрячке отбываю на район отсыпки.

Гость

Какое-то словоблудие и безобразная подмена понятий.
(Жалко, на него нет Трех Табунов, она бы его раскидала) (Шутка. гы-гы)
Если вы так бъетесь за таланты, то что ж, и Майн Кампф тоже написан не бесталанным литератором - за ним народ пошел и много чего сделал. Когда его публиковали, тоже мотивировали "свободой слова" и приличным языком - толпе нравилось.

К вашему сведению, Набоков выдал шедевры задолго до небесспорной "Лолиты". Кстати, "Лолита" уже давно не переиздается на Западе - нет спроса. Несколько лет назад был снят малобюджетный фильм, который не нашел прокатчиков в Штатах и благополучно прогорел - нет спроса.

Этой темы как огня боятся все более или менее пристойные студии и издательства. А буряты не боятся.

К счастью, Россия тоже пытается приблизиться к мировым демократическим стандартам. Например, я недавно прочитала, что авторы и издатели книжки, популяризующей наркотики, понесут наказание. http://main.izvestia.ru/conflict/03-06-04/article1358

Кто-то тут у нас тоже рассказывал о благотворной роли наркотиков на, так называемые, творческие личности.

Если вам автор ЛИЧНО интересен, то попросите его слать его произведения вам на е-мейл и наслаждайтесь в гордом одиночестве.

Да, кстати, я здесь не одна, кому не нравится пресловутый топик.

Гость

Кстати, я заглянула в правила форума и обнаружила следующее
"2.2. Запрещается:
2.2.1 употребление нецензурных выражений, в крайнем случае их надо заменять на нечитаемые знаки #$%;
2.2.2 оскорбление ... по национальным, религиозным или сексуальным мотивам;
2.2.3 .... призыв к действиям, нарушающим российское законодательство или общественную мораль; и т.д." - господа, о чем разговор?

Раз такая у нас демократия, может, переизберем модераторов?

Устроим голосование и псе такое.

Добавлено: 05.06.04, 06:37 +0000

Уважаемая наша Куриос!
давайте не будем устраивать истерику на сайте.
я просто не представляю себе, как вы собираетесь инициировать процедуры переизбрания модераторов???

но я не об этом.
Если для вас это это произведение так ужасно (я уже высказывался, что мне оно тоже не понравилось), то единственное, что вы можете сделать для его удаления, это проголосовать в соответствующем топе в форуме демиургов и призывать других делать это. И тогда, после всеобщего волеизявления, страшащаее вас произведение будет стерто из памяти форума (как я понял возмущаются в основном форумчане, имеющие маленьких детей, остальные просто не понимают суть проблемы или им пофиг)

По поводу бана:
кандидатуры на бан обсуждаются СОветом Админов. Не знаю пока настроения ребят, но лично я, буду против забанивания этой кандидатуры

Обсуждаемое