модераторам (удаление текста subdark)

Добавлено: 05.06.04, 11:18 +0000

Tuyana, Curious,
moi ogromnii respekt vam za vashu positsiu. Prosto kazhetsya mne, mi b'emsya o stenku, pitayas udalit etot rasskaz. Vam ne kazhetsya, chto vzglyadi teh kto zashishaet Subdark prosto demonstriruut uroven obshestvennogo soznania i otnoshenia k probleme pedofilii na segodnyashnii den v strane? Da, v razvitih stranah eto amoralno, prestuplenie, proizvedenia takogo roda mozhno naiti tolko na saitah s takim uklonom.

Добавлено: 05.06.04, 15:14 +0000

я против забанивания автора, но за удаление этого произведения.

самое интересное, что чем дольше длится это сомнительного качества "дискуссия", тем больше подтверждается сомнительная цель автора произведения - привлечение внимания к себе. Эпатаж, примерно как и терроризм, живет за счет шокирования общественного мнения. Когда этот эпатаж подкреплен творческим потенциалом, тогда он превращается в легенду (Сальвадор Дали например, или Энди Уорхолл). Когда это не более чем одинарный выкрик, тогда это наш рассматриваемый случай. Но кто скажет точно насчет автора этого сомнительного произведения? Я лично затрудняюсь сказать. Там, где я четко представляю для самого себя неуместность каких-либо вещей и/или явлений, феноменов - там я считаю нужным высказать свое мнение, никогда не претендующее на обязательность (ну жандарм из меня видимо не получится никогда, что к лучшему имхо). Куриос, риторический вопрос - вас так волнует состояние общественной морали на бурятия.орг, а как вам например специфика бурятского секса?
Мне как то не очень. Свое мнение я высказывал в форуме знакомств - кстати, куда на самом деле может заглядывать намного большее количество людей, т.е. и детей соответственно. Мне также не очень нравится присутствие других аморальных (имхо конечно) элементов - различного рода гомосексуалистов, пишущих на мой взгляд ... ну, не очень интересно для меня к примеру. А вам это нравится? Мне нет. Но тем не менее, я же не иду дальше высказывания своего неодобрения, не так ли? Какой смысл разводить здесь истерику - мы что, живем в средневековье - охоту на ведьм что ли устраиваем? Или мы живем в ссср тридцатых годов - охоту на врагов народа помните? Извините, не хочу вас задеть за живое.
Поэтому еще раз прошу вас придерживаться конструктивной части дискуссии. Иначе, боюсь, мне придется вас разочаровать - я не смогу поддерживать дальнейшее глупое на мой взгляд и бесплодное обсуждение.

спасибо.

Гость

dgalsan,
tolko ne nado vpletat suda Dali i Warhala. Ne eta temnaya lichnost privlekla vnimanie, a soderzhanie ee pisanini. Ne nuzhno filosovstvovat, predmetom obsuzhdenia yavlyaetsya ne on(a), a odno iz samih merzkih proyavlenii chelovecheskoi/muzhskoi naturi - seksualnoe nasilie nad maloletnimi. Kakie vi tam otbleski talanta ni videli bi, soderzhanie govorit samo za sebya. Eto deshevaya i merzkaya, nizkosortnaya pisanina.

Osobennosti buryatskogo seksa - eto sovsem drugoe, vzroslie ludi, obsuzhdaushie zdorovuu seksualnuu zhizn.

Добавлено: 05.06.04, 16:23 +0000

2 dd / peace

а вы не читали про жизнь Дали и/или Уорхола?
Студио 55 - например, нью-йоркская студия Уорхола (по памяти пишу). Вы бы почитали, что про него писали, когда он был жив. Рассадник всего аморального.

В этом плане советую прочитать Уильяма Берроуза (Naked Lunch) - есть еще стенограмма с суда, на котором присутствовали фактически все знаковые фигуры движения битников (Аллен Гинзберг, Джек Керуак и др. классики американской литературы) - хотя тоже не очень точно помню (давно читал) - Субдарк какжется знакома с этим произведением - очень похоже, хотя могу и ошибаться.
Баяна Ширянова, Сорокина вспомните - того же Лимонова (хотя наверное только Я-Эдичка у него представляет интерес). Сложность просто в том, что не бывает границ морали и этики, особенно в искусстве, где многое бывает в символичной форме. Тот же рассказ субдарк почему такое внимание вызвал? да потому, что многие люди в ней могут усмотреть какие-то параллели, ассоциации. - Это видимо в языке, точности языка заклюяается. Я не педофилию есссссссно имею в виду. Там же повествуется о девочке с ее желанием жить, ощутить радости жизни, которые она ожидает (научиться танцевать). А жизнь в образе грязного прагматичного цыгана в буквальном смысле делает ей больно. Жизнь действительно зачастую не соответствует нашим ожиданиям от нее, и в этом правдивость, а значит и ценность текста (имхо). Картинка сразу четко рисуется, когда человек хорошо пишет и передает то, что чувствует.
Вот, тот смысл которой имхо вписан в параллели смыслов текста.
Имхо, ценность любого ТВОРЧЕСКОГО произведения заключается в ухватывании автором массива образов - эмоциональной природы, превращаемой посредством мышления в ТЕКСТ (в данном случае).

"Крылья можно обломать любой птице, если не знаешь, что такое летать" - что-то в этом роде щас по телевизору поет какая-то певица.

Хотя, как я уже с самого начала утверждаю, что мне тоже не нравится концовка Субдарк. Можно было просто изящнее этот смысл дать, а не превращать все в порнографию.Или вообще в умолчание и намек все вывести - но тут уже собственно область действий самого автора.
Все, надоело писать.

;;;
слушайте, чтобы закрыть свое участие в этой теме, заканчиваю призывом идти в демиурги и голосовать. если хотите банить, обращайтесь к модераторам и/или, если у них не будет никаких возражений, сделайте еще один опрос. Проблем не вижу. Имхо, решения, связанные с другими людьми, наверное все-таки лучше стараться принимать холодной головой, а не горячим сердцем. Но спорить на эту тему не собираюсь, извините.

Добавлено: 05.06.04, 16:29 +0000

и еще риторически (не могу удержаться) -

а обсуждение в теме

ОНА+ОНА - это "здоровая сексуальная жизнь"?

кажется, еще какие-то сомнительные (имхо, только и всего лишь имхо) обсуждения в форуме знакомств ведутся.

Добавлено: 05.06.04, 16:53 +0000

а нас еше институт старосты есть, в отличие от других форумов :lol:
на самом деле здесь сичас три Аксакала: Interested, Аlpin, ну и я
:lol:
И на мой взгляд проблему можно решить технисески - создать отдельный форум, рано или поздно все равно пришлось бы создовать, народу уже под тысяца, а так отдельный форум "только для взрослых", но с паролем;:roll:
туда перенести этот расказ и что нибудь подобное, таким образом мы демократически создаем для SubDark поле для деятельности, но со всей отвественностью попросим её не лезть с подобным на другие форумы, если это случится - то тогда жестко банить

можно даже пойти дальше - пусть SubDark и будет модератором этого топика, а можно и Interested :roll: :lol:

Добавлено: 05.06.04, 16:53 +0000

Шел мимо, заглянул - из-за чего шум?!
Кое-кто просто ошибся адресом. АВТОРУ НАДО НА ХХХ, НО ТУДА МОГУТ И НЕ ВЗЯТЬ ПО ПРИЧИНЕ СЛАБОГО ХУДОЖЕСТВЕННОГО СОДЕРЖАНИЯ.
А МОДЕРАТОРАМ НАДО ЗАДУМАТЬСЯ - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ИМЕЕТ К БУРЯТСКОМУ НАРОДУ. предвижу ухмылки (девочкаякобы была буряткой и пр.). НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО ТОЛЬКО ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ВСЕ МЫ СДЕЛАНЫ ИЗ ОДНОГО ТЕСТА, РАЗ ПОМЕЩАЕМ ТАКИЕ ОПУСЫ. ЧТО Ж, САМОВЫРАЖАЙТЕСЬ...

Гость

Дану: я пошутила. Это к тому, что можно довести до абсурда любую процедуру.
Вам не кажется абсурдной сама идея – голосовать по поводу непристойных топиков? Что же теперь по каждому посетителю, забаненному по разным причинам, мы должны теперь голосовать?
Кстати про бан, в правилах не говорится, что САЙТу нужно голосовать - банить или не банить. Это изобретение Галсана – голосовать БЫТЬ или НЕ БЫТЬ этой мерзости на сайте...

И ЕЩЕ РАЗ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - я предлагала ПОДЧИЩАТЬ тексты. Я стала ПОДДЕРЖИВАТЬ тех, кто предложил ЗАБАНИТЬ, потому что упорство модераторов держать этот стрем превзошло все ожидания.
И еще раз обратите внимание - я не ОДНА, кто против пропаганды педофилии. И ДД, и Туяна, и Peace и я не зная друг друга просто высказали свое отношение. Какую истерику вы нашли во всем этом? Когда говорят, что этому не должно быть места на Бурятском сайте? Вы находите это истеричным? Я очень рада, что у вас, Далены и остальных, думаю у большинства форумчан, это изделие не вызвало эстетического наслаждения.

Автора я не считаю талантливым или подающим надежды. Она ворует фразы, подстрекает к межнациональной вражде, потому что выставляет целый цыганский народ в безобразном виде и пропагандирует педофилию. Что бы вы сказали, если бы главным отрицательным героем был бурят, а не цыган? Вы бы тоже опубликовали это?

Гость

Галсан, как всегда вы очень много написали, и живую мысль там трудно уловить. Там у вас все – и демократия, и права личности, и авторский оригинальный взгляд и алмаз в куче дерьма, и ссылки на классиков, причем, только темные стороны из их жизней, и какие-то образы в тужащемся воображении, и т.д.
Как в анекдоте – сидят физик и лирик на берегу. Проплывает мимо них апельсин. Физик берет его и съедает. Сидят дальше. И видят – плывет какушка. Лирик хватает ее и съедает, и говорит высокопарно: «А это вчера еще был душистым апельсином...».
Образы не буду оспаривать – каждый находит или не находит в силу своих особенностей.

А теперь поговорим о демократии. Раз уж так Галсану было угодно об этом начать разговор.
Демократия не означает вседозволенность (прошу прощения за банальность). Очень часто в демократических государствах ущемляются права как отдельной личности, так и большинства для блага общества в целом..
Я приведу только два простых примера, на мой взгляд очень наглядных, из обыденной жизни.
1) В качестве примера я приведу программу Affirmative Actions. Эта программа позволяет американским национальным меньшинствам – афроамериканцам, испаноязычным и индейцам получить работу и образование. Также она дает возможность детям из малообеспеченных семей поступить в университет или колледж.
Т.е., если в колледж подает аппликацию ребенок из бедной семьи, или представитель испаноязычного меньшинства, или афроамериканец, или индеец, то они зачисляются в первую очередь, даже если их оценки ниже чем у белых и азиатов. Хотя азиатов в США только 5-6 %, а испаноязычных и афроамериканцев по 16%. И формально азиаты должны считаться расовым меньшинством. Но поскольку процент азиатов с высшим образованием более высокий, чем прочих, то азиаты в эту программу не попадают.

Другой стороной этой программы является то, что в некоторых штатах в колледжи принимают студентов строго соответственно расовому и этническому составу. Это значит, что принятых студентов должно быть строго - 16 % испаноязычных, столько жу афроамериканцев, столько-то индейцев, 5 % азиатов, и остаток – белые. Это вызывает очень большое недовольство со стороны белых и азиатов. В Беркли ( Калифорния) эту программу отменили. Сейчас там 40 % студентов-азиатов, 30 % - белых..
В обеих случаях эта программа кого-то дискриминирует. Даже если у тебя более лучшие оценки, но из-за оттенка кожи или дохода родителей, ты можешь не попасть в колледж.

2)Когда вы покупаете дом, то земля, накоторой ваш дом стоит, принадлежит вам. Это ваша частная собственность, которая оберегается всеми законами. Вы можете делать со своей собственностью все, что хотите. НО вы обязаны подстригать газон вокруг дома и содержать свой участок в чистоте. Если вы не будете это делать, то вас могут оштрафовать, посадить в тюрьму.
И никто не будет говорить про права частной собственности и личности, и просить голосовать соседей по вашему поводу.
Это я к тому, что вы, Галсан, очень поверхностно воспринимаете окружаещее. Не все, что блястит - золото.

Продолжаем о голосовании и референдумах. Не всякое голосование и референдум является истинно демократическим и справедливым.
Считаете ли вы справедливым проведение референдума по объединению Бурятии, Усть Орды и Иркутской области? Результаты такого референдума предсказуемы – бурят в Бурятии только 25 %, а в Усть Орде - 40%. Даже если все буряты проголосуют против, то что – судьба нашей автономии будет решаться не нами? Разве это нормально? Хотя, все это преподносится как истинная демократия.

Добавлено: 06.06.04, 01:12 +0000

Кароче, как всегда по деревенски, рубанул сплеча.
Надеюсь, больше никаких разногласий?

Добавлено: 06.06.04, 02:57 +0000

думаю, вопрос закрыт.

Добавлено: 06.06.04, 10:00 +0000

2 curious:

СПАСИБО, Я ВАС ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ.

:)))))))))))))

Тема имхо закрыта.

Добавлено: 06.06.04, 23:59 +0000

Ладно. Тему закрываю, но не удаляю, пусть лежит, это всем, в том числе и админам, урок.

Обсуждаемое