BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


От мозга зависит старение и продолжительность жизни.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 23.02.09, 07:49 +0000     Ответить с цитатой

а как вы считаете, удастся ли человечеству существенно увеличить срок жизни? например до 200-300 лет?

и как по вашему удастся ли человеку научиться переписывать сознание на неорганические носители - жесткие диски, микропроцессоры?
если ему удасться записывать свое сознание - не означает ли это физическое бессмертие?
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tu9
баймга ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2008
Сообщения: 188
СообщениеДобавлено: 25.02.09, 23:53 +0000     Ответить с цитатой

в любом случае, ясно, почему так быстро стареют и дряхлеют наркоманы: из-за гибели нейронов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 25.02.09, 23:58 +0000     Ответить с цитатой

если предположить, что сознание - это набор нейронов и установившихся связей между ними, то теоретически можно создать аналог мозга программно и сохранять это на жестких дисках. вопрос только в количестве памяти и технологии сканирования мозга.
если же сознание включает в себя еще и нематериальную сущность (душа), то фиг его знает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tu9
баймга ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2008
Сообщения: 188
СообщениеДобавлено: 26.02.09, 00:20 +0000     Ответить с цитатой

А зачем копировать мозговую инфу на ЖД? :lol: это сугубо личная индивидуальная информация).
В принципе, на мой взгляд, главное открытие В. Зуева в том, чтоб при переливании учитывать возраст крови. Так как уже давно известно, что человек рождается с определенным количеством нейронов и нервных клеток и в течение жизни расходует их. А когда все нейроны и нервные клетки умрут, тогда и наступает смерть.
Поэтому спокойные невозмутимые люди дольше живут. А также те, кто занимается медитациями на тему успокоения разума и отрешения от реальности тоже дольше живут. :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 26.02.09, 04:32 +0000     Ответить с цитатой

Тезис о постоянном количестве нейронов с рождения не верен, уже давно доказано что на протяжении жизни человека в мозге есть зоны активного нейрогенеза.

Открытие Зуева - не знаю, не знаю... Вот пусть он выделит сначала этот фактор, опишет его по человечески, а потом уже что-то говорит.

А копировать инфу с мозга на жесткие диски (или коллоидные кристаллы) - вы не хотите жить вечно?
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tu9
баймга ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2008
Сообщения: 188
СообщениеДобавлено: 26.02.09, 06:00 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
в мозге есть зоны активного нейрогенеза.

А ссылки про нейрогенез можно? Обычно все мед. энциклопедии утверждают, что с каким кол-вом нейронов человек родится, с тем кол-вом и живет, расходуя его с течением времени.
Слышала теорию о восстановлении немозговых нервных клеток, но потом, насколько я помню, эта теория не подтвердилась. Т.е. все по-старому: нервные клетки не восстанавливаются.
orun писал(а):
А копировать инфу с мозга на жесткие диски (или коллоидные кристаллы) - вы не хотите жить вечно?

ну допустим, весь мозг можно копирнуть, но зачем эта инфа на ЖД без тела? Тело-то не скопирнёшь). :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 26.02.09, 07:04 +0000     Ответить с цитатой

ну... энциклопедии всегда отличаются тем что, новая информация и концепции появляются там в последнюю очередь.

сколько по вашему весит мозг новорожденного ребенка? сравните его с мозгом врзрослого человека - ясно ведь, что масса мозга увеличивается в несколько раз.
а до момента рождения? по сути человек ведет свое начало из одной единственной клетки. Понятно что нейроны откуда то ведь взялись в мозгу - значит они могут образовываться из какогото источника. Что мешает им образовываться во время взрослой жизни?
Конечно нервная ткань не может обновляться так же как например кожа, или эпителий кишечника (там то идет постоянное обновление) - потому что информация записанная в этой системе будет необратимо утрачиваться по мере ее обновления. Поэтому тут нужен некий баланс.

ссылки могу попозже, щас некогда особо.

По поводу тела и мозга - да будет вам тело. Был бы мозг. Фильм Терминатор смотрели? Вот то то же :)
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tu9
баймга ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2008
Сообщения: 188
СообщениеДобавлено: 26.02.09, 07:16 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
сколько по вашему весит мозг новорожденного ребенка? сравните его с мозгом врзрослого человека

ну в энциклопедиях так и писали - нейроны в новорожденном мозгу безумно плотно набиты, а у взрослого - свободно и появляются связи между нейронами. Поэтому, кстати, для детского мозга губителен этанол, т.к. нейроны в детском мозге гибнут огромными количествами из-за их высокой плотности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 26.02.09, 08:39 +0000     Ответить с цитатой

ну может быть и безумно плотно набиты. кто его знает.
вы кстати тоже, если можно, ссылки дайте на эти тезисы

ссылки на нейрогенез:

научные статьи:
Цитата:

1. Altman J. Are neurons formed in the brains of adult mammals?. Science, 1962, V. 135, P. 1127-1128.
2. Altman J. Autoradiographic investigation of cell proliferation in the brains of rats and cats. The Anatomical Record, 1963, V. 145, P. 573-591.
3. Altman J., Das G.D. Autoradiographic and histological evidence of postnatal hippocampal neurogenesis in rats. J. Comparative Neurol., 1965, V. 124 (3), P. 319-335
4. Corotto F.S., Henegar J.A., Maruniak J.A. Neurogenesis persists in the subependymal layer of the adult mouse brain. Neuroscience Letters, 1993, V. 149, P. 111-114.
5. Doetsch F., Caile I., Lim D.A., Garcia-Verdugo J.M., Alvarez-Buylla A. Subventricular zone astrocytes are neural stem cells in the adult mammalian brain. Cell, 1999, V. 97, P. 703-716.
6. Palmer T.D., Schwartz P.H., Taupin P., Kaspar B., Stein S.A., Gage F.H. Cell culture: progenitor cells from human brain after death. Nature, 2001, V. 411, P. 42-43.
7. Thomas L.B., Gates M.A., Steindler D.A. Young neurons from the adult subependymal zone proliferate and migrate along an astrocyte, extracellular matrix-rich pathway. Glia, 1996, V. 17, P. 1-14.
8. Eriksson P.S., Perfilieva E., Bjork-Eriksson T., Alborn A.M., Nordborg C., Peterson D.A., Gage F.H. Neurogenesis in the adult human hippocampus, Nature Med., 1998, V. 4, P. 1313-1307.
9. Cameron H.A., Wolley C.S., McEwen B.S., Gould E. Differentiation of newly born neurons and glia in the dentate gyrus of the adult rat. Neuroscience, 1993a, V. 56, P. 337-344.


Полных версий статей к сожалению у меня нет, абстракты к ним можно почитать на сайте www.pubmed.com если вы забьете в строке поиска автора, журнал и год.

вот что выдает сеть на запросы по нейрогенезу

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрогенез
http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=1500
http://www.cryptography.net.ru/2007/02/19/v-mozge-vzroslyh-ljudej-prodolzhaet-idti-process/

и так далее:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tu9
баймга ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2008
Сообщения: 188
СообщениеДобавлено: 26.02.09, 23:36 +0000     Ответить с цитатой

Ну если нейрогенез все-таки есть, то это надо воспринимать как Божественный подарок и новый шанс))
Было бы здорово, если бы еще и яйцеклеткогенез был)) :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 27.02.09, 09:37 +0000     Ответить с цитатой

Если кому то интересно то завтра будет публичная лекция знаменитого геронтолога Обри ди Грея (Кембридж, Великобритания) в 12:30 в Доме учёных РАН(Москва, ул. Пречистенка, 16), на тему "Отменить старение: как и зачем". Вход свободный.

он расскажет вам что как и почему.
кстати этот чувак знаменит своей уверенностью, что уже родлися первый человек который проживет 1000 лет.
О как.

Инфа из http://molbiol.ru/forums/index.php?s=22810cc35e60af1c1119c7c3b046bff6&showtopic=323552#849763

про Обри ди Грея
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обри_ди_Грей
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.


Последний раз редактировалось: orun (27.02.09, 10:01 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 27.02.09, 09:54 +0000     Ответить с цитатой

гы, кстати я не понимаю почему факт того что нейрогенез существует во взрослом мозгу является "Божественный подарок и новый шанс" :)))
он же не появился совсем недавно, он существовал всегда - а люди тем не менее умирают и стареют точно также.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 27.03.09, 12:08 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):
Ответы на эти и другие вопросы в следующих номерах.
а где ответы-то??? в каких-таких следующих нумерах???
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
lenta
Гость




СообщениеДобавлено: 27.03.09, 13:39 +0000     Через двадцать лет люди перестанут умирать естественной смер Ответить с цитатой

как раз недавно по РТр рассказали про этого ди грэя, начало статьи, взято отсюда: http://www.membrana.ru/articles/health/2004/12/06/212400.html

".....Тысячи лет человечество искало эликсир бессмертия. Теперь ясно, что флакончика с заветной жидкостью и быть не может. Однако некоторые учёные считают, что эликсир создать можно. Только это будет не лекарство, а комплекс высоких технологий.

Генетик Обри ди Грей (Aubrey de Grey) из университета Кембриджа (University of Cambridge) полагает, что средняя продолжительность жизни людей (в развитых богатых странах, очевидно) очень скоро вырастет до тысячи и более лет.

Можно, конечно, усмехнуться над прогнозом, который кажется излишне оптимистичным, а можно попробовать разобраться — откуда проистекает этот оптимизм.

Сразу нужно заметить — ди Грей не одинокий чудак. Его взгляды разделяет, как минимум, большая группа учёных, работающих в проекте "Стратегия для проектируемого незначительного старения" (Strategies for Engineered Negligible Senescence — SENS), который и возглавляет ди Грей, и который (проект) осуществляется под крышей Кембриджа.

Старение — физическое явление. Так подходят к нему инициаторы затеи. А поскольку медицина и генная инженерия становятся всё более и более мощными, мы неизбежно придём к такому положению вещей, когда со старостью можно будет бороться, как со многими болезням сегодня.

По мнению ди Грея, цивилизация близка к этому, благодаря проекту SENS. Его цель — собрать в одном месте, систематизировать, проанализировать и развить все мыслимые технологии и знания, которые только могут пригодиться в борьбе со старостью и естественной смертью.............."

а я в это верю.. жалко что через 20 лет для меня уже подно будет)) ну хотя бы для детей или внуков)) пожить лет 200 мне кажется оптимально при хорошем здоровье.. да что там, от бессмеритя тоже бы не отказалась))
Вернуться к началу
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 29.03.09, 16:07 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
orun писал(а):
Ответы на эти и другие вопросы в следующих номерах.
а где ответы-то??? в каких-таких следующих нумерах???


как где? как каких?
конечно же, в нумере уно, журнала кубинских вооруженных сил "Oliva Verde"!

ответо на вопросо 1) возможна ли бесконечная жизнь? :

Компаньерос!
Конечно же такая жизнь возможна.
Прежде всего давайте определимся, что такое "жизнь", и что такое "бесконечная". За "жизнь" я предлагаю считать состояние существования человеческого индивидуума, что по закону открытому великим социалистическим борцом за определенность товарищем Декартом, должно означать такое состояние чел.индивидуума, при котором оно могло бы мыслить.
Мыслить и осозновать свое существование.
Бесконечным, я предлагаю считать промежуток времени гораздо большим чем время жизни чел.индивидуума в настоящее время (100лет) то есть порядка, то есть порядка эдак промежуток времени, сравнимый со средним возрастом жизни вселенной (13,7 *1000000000) лет.

Итак, почему же все таки "бесконечная жизнь" (БЖ) возможна?
Во первых задавая это вопрос, мы уже допустили возможность ее существования, а значит вероятность есть. Вопрос лишь в том какая вероятность.
Во вторых мы уже знаем примеры бесконечной жизни, например великие вожди пролетариата и отцы всех народов Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин. Которые жили, живут и будут жить в наших сердцах пока там пламенеет алое знамя революции. Некоторые могут также вспомнить великого борца за освобождение человечества товарища Гаутаму, или товарища Га-Ноцри.
В третьих в конце концов я не вижу физических законов которые бы запретили существование БЖ. Конечно же, капиталистическое второе начало термодинамики, это реакционная проклятая энтропия, налагает свои условия на этот мир, и было бы глупо думать, что мы сможем прожить в нашем теле и думать нашим мозгом и нашими нейронами бесконечно.
Поэтому есть только один выход из сложившегося казалось бы тупика.
И этот выход - переписывание сознания на жесткие носители.
Под жесткими носителями я подразумеваю, любые статичные объекты небиологического происхождения, по возможности сделанное из неорганических молекул, и чье время жизни значительно превышает время "жизни" отдельного человеческого индивиидума, так сказать эгоиста.
Как вы уже знаете (или наверняка догадывались), уважаемые соратники по Борьбе за БЖ (ББЖ), человек это не только жопа ноги и хвост, и даже далеко не только это. В основной своей массе человек, Человек с большой буквы расположен в основной своей массе в голове, внутри черепной коробки, в сложном переплетении аксонов, дендритов и прочих отростков нейронов, которые образуют сеть, уровень сложности которой невозможно описать словами, только матами. Вобщем короче говоря, это просто невъебенно сложная сеть. Но это еще не все, черт с ней с кучей проводов, главное это наполнение.
А наполнение - это как раз, товарищи, сложный узор состояния всей этой системы, который формируется из постоянных электросигналов по этим проводам и разного состояния белков на мембранах нейронов, кстати которые(белки) имеют общую структуру с прионами (по сути это и есть прионы, только в здоровой форме).
Если начать изучать эту сеть, то можно в целом разобраться, что почему да как. Какой рисунок отвечает за базовые функции, какой за сложное поведение. Можно разобраться как этот мозг и его состояния связаны с остальным организм, как на него влияют органические молекулы, гормоны гипофиза, надпочечников и другие.
И все это можно будет смоделировать на компьютере. Компьютерная техника шагает вперед крупными социалистическими шагами. Мировые гиганты процессоростроения выдают ударную пятилетку за пятилеткой, и можно с уверенностью утверждать, что уже в ближайшем будущем вычислительной мощности и тактовой частоты будет хватать для моделирования очень сложных объектов.
Это с одной стороны, компаньерос, теперь с другой.
Методы ядерно магнитного резонанса и томографии тоже постоянно усовершенствуются, и я уверен что также в ближайшем будущем можно будет получать исчерпывающую информацию о состоянии мозга, с очень и очень глубоким разрешением. Вплоть до состония молекул в отдельно выбранном участке мембраны отдельного нейрона. Конечно же, оперирование такими объемами информации невозможно без внедрения в эту область суперсуперпуперкомпьютеров, которые как мы уже договорились выдаст промышленность в лице товарища Гейтса и его конструкторского бюро.
Таким образом, что же мы будем иметь?
Мы будем иметь, товарищи, возможность переносить сознание человека на жесткие носители и возможность чтобы это сознание могло там внутри жить, то есть мыслить.
Конечно же, перед тем как пробовать делать это с советскими тружениками, надо будет поставить много опытов и экспериментов. Будут замучены сотни и тысячи различных животных, а также некоторое количество осужденных на смертную казнь пленных империалистических наймитов.
Но я верю что в конце концов такой день настанет, и мы увидем первого Нео в первой Матрице как символ окончательной и бесповоротной победы в ББЖ (БПББЖ) .

Какие перспективы мы будем с этой БПББЖ иметь?
во-первых будет возможна эта самая пресловутая БЖ. Можно будет переписывать себя с одного физического носителя на другой физический носитель, производство которых конечно же будет налажено ударными темпами. При желании в качетсве физического носителя можно будет выбирать антропоморфные механизмы (см. фильм "Терминатор", "Терминатор-2", "Терминатор-3", "Терминатор-4") или же вобще какие захочешь (см. фильм "Крикуны").

во вторых БЖ на неорганическом носителе, придаст новые бесконечно клевые возможности человеку. Во-первых можно будет летать в космосе безо всяких там скафандров и оранжерей, на высоких и диких перегрузках. А это значит возможны будут полеты к звездам, ведь анабиоз уже не нужен, ты всегда сможешь отключить или затормозить себя на какое-то время. Пространства для существования будет ОЧЕНЬ много.

В третьих - перенаселение Земли будет уже в прошлом, Люди будут жить в Матрице и делать, что хочешь. Все заводы будут в космосе, все производство и даже еды, будет в космосе, вся земля превратиться в один гигантский зеленый город-парк-сад.
А Человечество тем временем разветвится по вселенной, и это будет мегакруто.

Вобщем пространства для воображения хоть отбавляй.

Вместе с тем, компаньерос, конечно же вырисовываются ряд недостатков и у БПББЖ.
во первых, не факт что получившееся создание будет человеком в прямом смысле этого слова. Конечно в конце концов, БПББЖ предполагает что мы сможем полностью моделировать человека в компе, учитывая все нюансы и все зависимости, включая симулцию голода, полового возбуждения и т.д. Но не факт, что Человек получив грандиозные возможности, не захочет отказаться от таких странных и низменных вещей, можно сказать рудиментов сознания.
В этом случае вполне возможно что Человек откажется и от остальных чувств, переживаний, эмоций. А может вполне придумать и новые. Что из этого получится? Будет ли это тот самый Ницшеанский сверх-человек, или это будет какое то чудовище?

Во вторых учитывая безоговорочное умственное и физическое превосходство таких "людей-роботов"(см.фильмы "Терминатор", "Крикуны", "Футурама", "Робокоп" и т.д.), у последних будет возможность полностью поработить человечество, или даже уничтожить. Люди на жестких носителях(ЛЖН) будут такими крутыми, что будут относиться к настоящим людям свысока и считать их чтото вроде личиночной стадией жизни, перед настоящей БЖ.
Соответственно вполне возможны разны рода обиды и непонятки со стороны настоящих людей, законы в парламентах, запрещающие БЖ и ограничивающие перезапись на жесткие носители, и которые несомненно отбросят человечество назад в своем развитии, превратив его в стагнирующий капиталистический вонючий муравейник. Со стороны ЛЖН конечно же тоже возникнут обиды и непонятки на такую херь, и они конечно же захотят взять ситуацию в свои руки...
Поэтому война судного дня конечно же неизбежна. И безусловно, компаньерос, это будет последняя и окончательная революция победы социалистического разума над загнивающим империалистическими предрассудками.
Всем бай.

Che Orun
Гора Шумер, вечность, лето.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru