|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
 Добавлено: 14.03.09, 08:09 +0000 |
 |
|
| Тунген писал(а): |
И на забайкальских крестьянских съездах не раз ставили вопрос, вот, дескать, в Центр. России отбирают и делят имущество помещиков, так и здесь надо так же поступать с бурятами, т.к. они "богатые". |
да, подтверждаю это.
в основном были претензии на землю (причем самые хорошие участки у водных источников, в первую очередь Байгал), на поголовье скота (почему у бурят-монголов их так много?), было также много претензий на богатство украшений и убранства "языческих кумирен" (то есть дасанов) - но это в первую очередь попы старались, которых потом самих приравняли к "врагам народа". |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 14.03.09, 14:50 +0000 |
|
|
| BayarGunzenbalay писал(а): |
Может и будет интересно, к примеру недавно слышал из достоверных источников, что управляющий ОАО "Россельхозбанк" Зоригто Гатапов перечитывает Тумунова, Намсараева и т.д. Значит можно что то почерпнуть у наших классиков, кроме жизни революционера- батрака Цыремпила там куча этнографического материала, достаточно емко, правдоподобно выписаны характеры, нравы и психологические портреты и т.д.
Ну насчет женитьбы и сватовства вам виднее, но у многих девушек вернее у их семейств это наверное и был единственный по жизни счастливый лотерейный билет. И потому очень много раз эта тема служит источником вдохновения для разного рода творцов искусства. |
Мне конечно интересно. Только я плохо знаю Гатапова и не понимаю почему он должен быть авторитетным в вопросах литературы. Я тоже из достоверных источников знаю много политиков, читающих Майн кампф.
Про Тумунова спорить не буду. Не зная его биографии, трудно судить каким он был человеком. Намсараев бесспорно правдоподобно выписал многие портреты и останется классиком. Чуковский тоже травил Пастернака и своих коллег неугодных, но читаем же мы его стихи. Гайдара называют палачом хакасского народа. Видимо Намсараев из их числа.
Я видимо задеваю ваши земляческие чувства. Поймите и вы мои. Намсараев носился с карательным отрядом по родовым землям моей матери. и скорее всего, был один из тех, кто расулачил моего деда.
И что значит мне виднее? )))Мне не 150 лет, чтобы я видела случаи выдачи замуж девушек за новорожденных. Но бабушке доверяю. А вот про счастливый билет такой для семейства и девушки - вы загнули. В гробу видели такое счастье любящие родители. И зачем, если неженатых мужчин было гораздо больше и проси меньше калыма и гарантированно выдашь дочь замуж. Только нелюди и за очень большие деньги могли продать свою дочь.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Тунген
ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 14.03.09, 16:03 +0000 |
|
|
| Туяна писал(а): | Отрицать социальное расслоение среди бурят вряд ли стоит. Может оно было выражено не так сильно, как у русских.
Но откуда тогда поговорки типа, с собакой поругаешься - подол потеряешь, с нойоном - голову.
Откуда ужасающие обычаи покупать жену для малолетнего сына - узаконенное пожизненное рабство? Об этом мне даже бабушка рассказывала - родившаяся в 24 году.
И признаемся, что немало и поговорок высмеивающих лам и шаманов. Но это отдельная тема.
Богатство и власть портят любого человека, независимо от национальности. И еще одна интернациональная аксиома - раб, дорвавшийся до власти еще хуже своих хозяев. Поэтому не стоит удивляться, что во время революции к власти пришли вчерашние бедняки и начали вымещать свои комплексы на более удачливых сородичах. |
1. Социальное расслоение никто не отрицает, оно, естественно, было. Вопрос в другом – порождало ли оно в бурят-монгольском обществе к 1917 году настроение «грабь награбленное», массовое желание «бедняков» с оружием в руках отобрать и разделить имущество «богачей», а их самих сослать с семьями за тридевять земель?
2. Может эти поговорки родились в 20-30-е гг? :)
3. По большому счету «вчерашние бедняки» к власти никогда не приходили, их просто "использовали"- натравливали на своих соседей, чтобы их руками решать проблемы продовольственного снабжения властей и промышленных центров. Они были просто удобным орудием новых властей. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 14.03.09, 22:26 +0000 |
|
|
| Тунген писал(а): | | согласно сельхозпереписи в 1928 году (перед "колхозным беспределом") Бурят-Монголия занимала первое место в СССР по числу скота на душу населения. | интереснейший факт! данные видимо только в тексте есть? в Инете ссылок нет?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
BayarGunzenbalay
мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала |
| Добавлено: 14.03.09, 22:26 +0000 |
|
|
| Туяна писал(а): | | BayarGunzenbalay писал(а): |
|
Мне конечно интересно. Только я плохо знаю Гатапова и не понимаю почему он должен быть авторитетным в вопросах литературы. Я тоже из достоверных источников знаю много политиков, читающих Майн кампф.
Про Тумунова спорить не буду. Не зная его биографии, трудно судить каким он был человеком. Намсараев бесспорно правдоподобно выписал многие портреты и останется классиком. Чуковский тоже травил Пастернака и своих коллег неугодных, но читаем же мы его стихи. Гайдара называют палачом хакасского народа. Видимо Намсараев из их числа.
Я видимо задеваю ваши земляческие чувства. Поймите и вы мои. Намсараев носился с карательным отрядом по родовым землям моей матери. и скорее всего, был один из тех, кто расулачил моего деда.
И что значит мне виднее? )))Мне не 150 лет, чтобы я видела случаи выдачи замуж девушек за новорожденных. Но бабушке доверяю. А вот про счастливый билет такой для семейства и девушки - вы загнули. В гробу видели такое счастье любящие родители. И зачем, если неженатых мужчин было гораздо больше и проси меньше калыма и гарантированно выдашь дочь замуж. Только нелюди и за очень большие деньги могли продать свою дочь. |
Про Гатапова я к тому, что молодые (относительно молодые) руководители банков "пресытившись" Мураками и Маркесами оборачиваются на своих земляков, значит не все безперспективно в нашем краю. Неплохие руководители идут во власть и не так плохо писали наши старики. А он говорил про это не в обстановке предполагающей самопиар. Есть основания верить. Творение фюрера конечно классика и азбука для начинающих и заканчивающих политиков :wink: .
Что касается про "нелюдей". Прекрасно могли не выдавать своих дочерей, но ведь и отправляя дочь и к неженатым мужчинам они д.б. спровадить их с энжэ, а у многих и этого не было же ведь. Что тогда оставалось? Оставаясь в вечных девках проклинать нищету родителей? Кроме калыма со стороны мужчины вы не забывайте про энжэ девушки, уважаемая Туяна. А в состав энжэ д.б. кроме табан хушуун мал и свой домик, и убранство и мн.др. Вспомните энжэ Бальжан хатан, целое племя уходило согласно преданиям со своей хатун.
Ну про Намсараева, я как не одобряю так и не критикую его действия, наверное то, что он "носился" по тугнуйской долине и сподвигло его написать "Уншэдэй ухэл", "Олзуурхуу Ондрёон", "Тиимэ байгаа". Хотя и мои хулинсагууд ушли за кордон, наверное спасаясь от бригад Хоца и иже с ними. Дай бог истории не повториться :!: |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 15.03.09, 00:45 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | Тунген писал(а): | | согласно сельхозпереписи в 1928 году (перед "колхозным беспределом") Бурят-Монголия занимала первое место в СССР по числу скота на душу населения. | интереснейший факт! данные видимо только в тексте есть? в Инете ссылок нет? |
Видел эти данные в истории мясокомбината... |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 15.03.09, 12:45 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | alpin писал(а): | | Тунген писал(а): | | согласно сельхозпереписи в 1928 году (перед "колхозным беспределом") Бурят-Монголия занимала первое место в СССР по числу скота на душу населения. | интереснейший факт! данные видимо только в тексте есть? в Инете ссылок нет? |
Видел эти данные в истории мясокомбината... | в какой истории, где? в офисе на доске что ли? или где-то в другом месте? источник есть? или придется в Госкомстат идти?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 15.03.09, 21:05 +0000 |
|
|
| BayarGunzenbalay писал(а): |
Про Гатапова я к тому, что молодые (относительно молодые) руководители банков "пресытившись" Мураками и Маркесами оборачиваются на своих земляков, значит не все безперспективно в нашем краю. Неплохие руководители идут во власть и не так плохо писали наши старики. А он говорил про это не в обстановке предполагающей самопиар. Есть основания верить. Творение фюрера конечно классика и азбука для начинающих и заканчивающих политиков :wink: .
Что касается про "нелюдей". Прекрасно могли не выдавать своих дочерей, но ведь и отправляя дочь и к неженатым мужчинам они д.б. спровадить их с энжэ, а у многих и этого не было же ведь. Что тогда оставалось? Оставаясь в вечных девках проклинать нищету родителей? Кроме калыма со стороны мужчины вы не забывайте про энжэ девушки, уважаемая Туяна. А в состав энжэ д.б. кроме табан хушуун мал и свой домик, и убранство и мн.др. Вспомните энжэ Бальжан хатан, целое племя уходило согласно преданиям со своей хатун.
Ну про Намсараева, я как не одобряю так и не критикую его действия, наверное то, что он "носился" по тугнуйской долине и сподвигло его написать "Уншэдэй ухэл", "Олзуурхуу Ондрёон", "Тиимэ байгаа". Хотя и мои хулинсагууд ушли за кордон, наверное спасаясь от бригад Хоца и иже с ними. Дай бог истории не повториться :!: |
Гатапов может и продвинутый и пресыщенный Мураками неплохой руководитель. Только я о нем не наслышана ни в его компетентности, его банк чем-то круче других? Ни в его любви к народу. И не слышно его как участника общественных мероприятий. В чем крутость того, что он пришел к власти?
О том, что наши старики писали плохо, никто и слова не сказал. У Намсараева можно поучиться богатству его языка. Только после фактов из биографии невольно возникает чувство гадливости. Если дал ему бог талант литератора он использовал его чтобы уничтожить и высмеять своих бывших учителей-лам.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Bayrin
ороошо
Зарегистрирован: Feb 20, 2009
Сообщения: 55
|
| Добавлено: 15.03.09, 21:13 +0000 |
|
|
| Ламы бывают разные, видать ему попадались плохие... |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 15.03.09, 21:25 +0000 |
|
|
| BayarGunzenbalay писал(а): |
Что касается про "нелюдей". Прекрасно могли не выдавать своих дочерей, но ведь и отправляя дочь и к неженатым мужчинам они д.б. спровадить их с энжэ, а у многих и этого не было же ведь. Что тогда оставалось? Оставаясь в вечных девках проклинать нищету родителей? Кроме калыма со стороны мужчины вы не забывайте про энжэ девушки, уважаемая Туяна. А в состав энжэ д.б. кроме табан хушуун мал и свой домик, и убранство и мн.др. Вспомните энжэ Бальжан хатан, целое племя уходило согласно преданиям со своей хатун.
|
Ну вы не сравнивайте дочь князя и обычную дочь. У них энжэ были разные. Вы еще вспомните как Борте со своей юртой к Чингисхану приехала. Мы говорим о более близком к революции периоде, ведь так?
Совсем энжэ чтобы не было, разве что у сироты бездомной. Энжэ в какой-то степени сохранилось и сейчас. Невеста как правило приносит в дом свою постель и внутреннее убранство. А вот про домик - это из каких вы источников взяли, что девушка тащит с собой и юрту. Всегда это было прерогативой жениха.
Э, можно подробнее с места "отправляя дочь и к неженатым мужчинам они д.б. спровадить их с энжэ". :lol:
Это для чего отправлять дочь к неженатому, да еще с энжэ?
Ну в вечных девках при родителях лучше сидеть, чем быть вечной девкой только при муже. Ибо любое подозрение в том, что жена малолетнего богача встречается с мужчиной и не дай бог родит, приводило к несмываемому позору, возврату опозоренной женщины к родителям, возвращению калыма. Многие такие женщины кончали с собой, не видя выхода из ситуации. Природу не обманешь, уважаемый Баяр, женщина желает материнства гораздо больше, чем собственно брака.
И вообще старых дев кажется не было. Помнится еще наш преподаватель истории Бурятии, покойный Шагдуров рассказывал, что самым распространенным преступлением у бурят вплоть до 20 - х годов была кража девушек. Когда по взаимному уговору, когда нет. Гуляя на свадьбе в прошлом году поразилась тосту бабушки со стороны жениха - курумканской. Она начала речь с того, что в старину богатые западные буряты приезжали на нашу сторону Байкала, чтобы купить у местной бедноты невесту за мешок зерна.
Как говорил Шагдуров - делитесь тут на западных, восточных, по районам, когда у всех из нас прабабка была привезена поперек седла.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 16.03.09, 00:47 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | byir писал(а): | | alpin писал(а): | | Тунген писал(а): | | согласно сельхозпереписи в 1928 году (перед "колхозным беспределом") Бурят-Монголия занимала первое место в СССР по числу скота на душу населения. | интереснейший факт! данные видимо только в тексте есть? в Инете ссылок нет? |
Видел эти данные в истории мясокомбината... | в какой истории, где? в офисе на доске что ли? или где-то в другом месте? источник есть? или придется в Госкомстат идти? |
У них есть музей (был раньше), там лучше подскажут источники, когда-то это была очень диссертабельная тема... |
|
| Вернуться к началу |
|
BayarGunzenbalay
мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала |
| Добавлено: 16.03.09, 04:52 +0000 |
|
|
| Туяна писал(а): | | BayarGunzenbalay писал(а): | |
Гатапов может и продвинутый и пресыщенный Мураками неплохой руководитель. Только я о нем не наслышана ни в его компетентности, его банк чем-то круче других? Ни в его любви к народу. И не слышно его как участника общественных мероприятий. В чем крутость того, что он пришел к власти?
О том, что наши старики писали плохо, никто и слова не сказал. У Намсараева можно поучиться богатству его языка. Только после фактов из биографии невольно возникает чувство гадливости. Если дал ему бог талант литератора он использовал его чтобы уничтожить и высмеять своих бывших учителей-лам. |
Я не собираюсь тут пиарить Гатапова, просто вставил реплику по поводу того, что "старики" востребованы у бизнесменов. Значит "старики" не даром ели хлеб за любовь к перу. И по моему круты и любят народ не те, кто зажигает на всех public вечеринках и т.д., а кто молча и не слишком афишируя делают своё дело. Чувство гадливости дело индивидуальное, оно рано или поздно проходит, это не патология. Только писал он в защиту тех бабушек Тугнуя и Кодуна, кого привозили поперёк седла :lol: :lol: Вполне возможно, что именно он был тем звеном истории, благодаря кому и живет на свете прекрасная девушка Туяна, которая теперь с чувством "гадливости" вспоминает про Хуцу насмешника.
Саг сагтаа - сахилза хүхэдөө.
У сироты бездомной как раз то и был энжэ, даже более достойный нежели у отдельных малоимущих родтелей, потому что здесь вступал честь рода, племени и в конце концов улуса. Здесь в пользу неголословности могу посоветовать еще раз перечитать Намсараева, только чур на бурятском, о сватовстве к Должид. Помните страшную по "житейской правде" фразу "адуунайнгаа зэргээр хуугайлха хэрэгтэй" богача Бадмы. Старые девы бли, вспомним у Батожабая, красавца Аламжу чуть не женил ведьна своей полуглупой девке богач Намдак.
Вот так и жили наши предки как говорится шадахань шадаха ругаа. |
|
| Вернуться к началу |
|
Bayrin
ороошо
Зарегистрирован: Feb 20, 2009
Сообщения: 55
|
| Добавлено: 16.03.09, 06:36 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Она начала речь с того, что в старину богатые западные буряты приезжали на нашу сторону Байкала, чтобы купить у местной бедноты невесту за мешок зерна. |
Ааа, понятно, это чтобы большой калым не платить (рационально). Как все это похоже на теперешних богачей 8) |
|
| Вернуться к началу |
|
Rigdan
муухайхан
Зарегистрирован: Nov 22, 2005
Сообщения: 84
|
| Добавлено: 17.03.09, 06:28 +0000 |
|
|
| Тунген писал(а): | Надо понять место и роль ЧОНов, не демонизируя и приписывая им какую-нибудь особо выдающуюся роль:
«…Части особого назначения (ЧОН), военно-партийные отряды, создавались при заводских партячейках, райкомах, горкомах, укомах и губкомах партии на основании постановления ЦК РКП (б) от 17 апреля 1919 для оказания помощи органам Советской власти по борьбе с контрреволюцией, несения караульной службы у особо важных объектов и т.п.
|
ЧОНы - для борьбы с бандитизмом. Не знаю, как на западе, но на востоке они боролись и с уголовниками в том числе. А толпы уголовников, бывших каторжан, "бродяг" под видом красных терроризировали бурят.
И насчет борцов за власть Советов с востока. Не забывайте про Э-Д Ринчино. Признанный самой властью Советов Самым Первым борцом среди восточных бурят. Он сразу после ухода семеновцев (даже до этого) перешел к красным. И потому возглавил послесеменовскую администрацию. И кстати прямо участвовал в подавлении ламаисткого движения на родине Хоцы Намсараева.
Я слышал что недавно опубликовали документы, раскрывающие давнее сотрудничество Ринчино с красными. Так что концепции надо создавать, сначала изучив факты, а не наоборот, подгонять факты под готовую концепцию.
Другое дело, что с самого начала Ринчино открыто не сотрудничал с красными, но и смысла в этом особого не было. Зачем декларировать себя красным при семеновцах? |
|
| Вернуться к началу |
|
Тунген
ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 17.03.09, 07:51 +0000 |
|
|
| комментировать эту ахинею бессмысленно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.