| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
BatoT ороошо
Зарегистрирован: Aug 19, 2007 Сообщения: 60
|
Добавлено: 02.04.09, 07:24 +0000 |
|
|
Aimer писал(а): | BatoT писал(а): | В монополизированных отраслях цены повышаются всегда. Но сейчас, если спроса нет, как люди ореагируют на рост цен? Не будут покупать. Недвижимость дешевеет, зарплата снижается, сырье дешевет - будут у фирм резервы для того чтобы цены не повышать.
Ели фирмы при текущих ценах продать товарын не могут - как они при их повышении будут работать?
При падении доходов применяется ценовые методы конкуренции - снижение издержек и цен. У нас в Иркутске уже маршрутки некоторые подешевели ) |
Продукты питания все равно покупать будут, просто сети ассортимент сузят в пользу бюджетных товаров-например, больше водки вместо коньяков с одновременным повышением цен на водку |
Будут, но между их производителями обостриться борьба, рынок то конкурентный. Я к тому, что у фирм появилась возможность и потребность цены снизить. И это передавит сговоры и монополизм.
Про водку это отдельный разговор ) На такие товары спрос наверное даже вырастет.
Я не говорю, что все бросятся цены снижать - инфляция меньше станет. _________________ www.monbur.ru - интернет-ярмарка предметов бурятской кульутры |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 02.04.09, 21:46 +0000 |
|
|
BatoT писал(а): | Я к тому, что у фирм появилась возможность и потребность цены снизить. И это передавит сговоры и монополизм. | с какого-такого перепугу??!!! :lol: :lol: :lol:
если покупатели будут покупать (а куда они денуться если вслед за крупняком и средние и мелкие магазины цены сразу же (в течение суток-двух максимум) поднимут), то цены будут поднимать.
к сожалению такова сложившаяся к настоящему времени среда российского рынка. а она (среда эта) формируется в том числе благодаря действиям правительства и его высших исполнительных лиц, поведению структурообразующих монополий/госкорпораций.
это же институциональная среда!
есть также еще т.н. спекулятивные ожидания. они в нашем народе всегда со знаком +, а не -...
и это тоже не случайно.
для кого-то привычка знаете ли...
а для кого-то не просто психология забитого народа, а экономический фактор.
у всех российских чиновников есть стандартная болезнь. видимо с имперских корней. болезнь восприятия собственного народа как быдла. когда потом особняки горят и головы топорами сносят тогда приходит ясность рассудка, но как показывет История России всегда с трагическим опозданием. зачем такие экскурсы?
а как вы объясните почему тугнуйский уголь мы задолго до кризиса покупали для своих же котельных за 900 руб./тн при полной его себестоимости 118 кажется руб/тн.??!!!! мы же не с Донбасса его тащим.
с какого-такого перепугу издержки у нас не будут расти???!!!
это же инфляция издержек, которая постоянно вздувается продажными чиновниками, тупыми начальниками госкорпораций (предпринимателями назвать их не могу, они чиновники и по менталитету и по происхождению и по способу зарабатывания денег), которая осуществляется с ведома властей и вопреки здравому рассудку говорящему о том, что России сейчас, чтобы избежать топоров и пожаров нужно срочно поднимать и модернизировать всю экономику, а для этого нужно проводить революцию сверху. усмирять аппетиты СУЭКов, Газпромов, заставить продать абрамовичей и усмановых всякие там челси, арсеналы, особняки и яхты, и заняться тем, чем занимались Петр1 и Ленин/Сталин.
если они не хотят революции снизу.
но поводов для оптимизма нет никаких. и даже признаков изменения ситуации я лично не вижу.
так что вместо того, чтобы дилетантский бред нести лучше бы с настоящими предпринимателями/менеджерами поговорили с часок. они бы вам все на коленке раскидали. не нужно было позориться тут с детскими тезисами. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 02.04.09, 23:15 +0000 |
|
|
BatoT писал(а): | Aimer писал(а): | BatoT писал(а): | В монополизированных отраслях цены повышаются всегда. Но сейчас, если спроса нет, как люди ореагируют на рост цен? Не будут покупать. Недвижимость дешевеет, зарплата снижается, сырье дешевет - будут у фирм резервы для того чтобы цены не повышать.
Ели фирмы при текущих ценах продать товарын не могут - как они при их повышении будут работать?
При падении доходов применяется ценовые методы конкуренции - снижение издержек и цен. У нас в Иркутске уже маршрутки некоторые подешевели ) |
Продукты питания все равно покупать будут, просто сети ассортимент сузят в пользу бюджетных товаров-например, больше водки вместо коньяков с одновременным повышением цен на водку |
Будут, но между их производителями обостриться борьба, рынок то конкурентный. Я к тому, что у фирм появилась возможность и потребность цены снизить. И это передавит сговоры и монополизм.
|
Скорей не дилетанство даже, а вера в силу теории рынка.
Но вы же сами видите, что творится не только в России, но и в мире. "Невидимая рука" рынка явно не справляется с регулированием рыночной экономики.
Плюс добавляется российская специфика (все то, о чем написал выше Alpin). И многие бизнесмены живут сейчас одним днем (заработать здесь и сейчас), практически не думая о долгосрочных планах. А смысл думать, если правила игры постоянно меняются?
Реально начинаешь уже сомневаться в капитализме, в справедливости механизмов установления рыночных цен.
В США даже цены на труд начали частично регулировать (я имею в виду пресловутые ограничения зарплат топ-менеджерам бедствующих компаний). |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 03.04.09, 00:27 +0000 |
|
|
Aimer писал(а): | Реально начинаешь уже сомневаться в капитализме, в справедливости механизмов установления рыночных цен. | справедливые цены....
был перирод студенчества, когда я критиковал Маркса. мы, зеленые студенты 4-го курса, были уверены, что за месяц напишем новый Капитал. без его т.н. "ошибок"...
потом был период (5 курс-аспирантура), когда я понял, что не понимал ни на йоту Маркса, а критика моя строилась во многом на идиотизме его советских интерпретаторов (которые уверен ни хрена не понимают реально Маркса и которые сейчас в него плюют, те же Якобсоны, гайдары и К) и на моем поверхностном отношении к нему, потом перечитал его и даже нашел ряд неточностей в переводах в наших официальных изданиях (скажем термин "присвоение" наши переводчики сначала кажется Скворцов-Степанов а потом и остальные тупо перевели "собственность", хотя речь там шла о другом).
долго смаковал все нюансы, вдумывался...
стало ясно, что Маркс намного глубже всех этих идиотов и даже такие неплохие работы как комментарии Розенберга мало дают в плане понимая сущности экономических механизмов развития человечества. понял фразу В.Леонтьева, "чтобы изучить современную экономику достаточно прочитать "Капитал" Маркса"...
стал понимать, ГДЕ мы реально находимся.
затем наступил период дикого капитализма в РФ и я понял и эмоциональный порыв Маркса, его правоту как Человека.
есть общественные цены, есть рыночные цены...
нет справедливых цен. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
BatoT ороошо
Зарегистрирован: Aug 19, 2007 Сообщения: 60
|
Добавлено: 03.04.09, 10:37 +0000 |
|
|
to alpin:
"...дилетантский бред нести лучше бы с настоящими предпринимателями/менеджерами поговорили "
Везде скидки, распродажи, нефть подешевела, недвижимость и ее аренда тоже, стройматериалы подешевели.
Такси подешевели. Цены с.х. продукцию на биржах падают.
Цены во многих вузах не выросли.....
Конечно, российский монополизм разгоняет инфляцию. Но он всегда это делал, а тут понижающие факторы появились.
Еще раз повторяю: я имел ввиду не снижение цен, а снижение темпов инфляции. _________________ www.monbur.ru - интернет-ярмарка предметов бурятской кульутры |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 12.04.09, 02:52 +0000 |
|
|
BatoT писал(а): | Конечно, российский монополизм разгоняет инфляцию. Но он всегда это делал, а тут понижающие факторы появились.
Еще раз повторяю: я имел ввиду не снижение цен, а снижение темпов инфляции. | неужели?
BatoT писал(а): | Вообще, во многих статьях, в том числе, в той что dGalsan разместил постоянно жалуются на инфляцию.
<b>Цены должны упасть по законам экономики </b>.
Так что самое время погасить инфляционные ожидания. | вы уж себя что ли перечитывайте.
как минимум. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 12.04.09, 04:50 +0000 |
|
|
Какие будут предложения? Дать государству регулировать все цены и тарифы, а заодно и прибыль бизнеса? |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 12.04.09, 08:27 +0000 |
|
|
Aimer писал(а): | Какие будут предложения? Дать государству регулировать все цены и тарифы, а заодно и прибыль бизнеса? | :lol: не нужно смешивать все в одну кучу.
для начала есть т.н. правила игры. начнем для начала с них.
в принципе на этом можно было бы и остановиться... скажем перераспределение прибавочного продукта в обществе происходит как посредством финансовых инструментов, так и базовых институтов собственности. если прибыль бизнеса можно пилить на совещаниях в администрации, то какой смысл в теории?
затем есть базовые структурообразующие тарифы, лежащие в основе цены воспроизводства. они образуют ту основу, на которой в дальнейшем зиждется конкурентоспособность экономики. скажем высокие расходы на энергосбережение означают...
в общем сами продолжите.
или наличие дешевых гидроэнергоресурсов...
или....
но все это в случае как вы понимаете открытой экономики.
если же мы переходим к автаркии, то все это (цены, тарифы и т.д.) превращается в нормативы перераспределения доходов в обществе как говаривал один талантливый экономист из ЛГУ. а тут уже не экономика правит бал.
увы...
но и обижаться потом не на кого...
пока же мы крутимся в экономике кривых зеркал и скажем та или иная капитализация компании есть не что иное как некое условное соглашение участников закрытого клуба участников фондового рынка по поводу стоимости тех или иных умозрительных активов, то и переживать на их (акций этих компаний) падения и повышения в десятки раз могут только идиоты не понимающие ничего в российской экономике. Экономике Кидалова.
о какой прибыли идет вообще речь?
оную у нас рисуют. когда надо и какую надо.
если на Западе еще есть какие-то нормы приличия/правила игры, то у нас полнейший цинизм. сверху. воруют. все...
если же мы говорим-с о государстве как участнике рынка и базовом институте современного общества и экономики, то знаете ли пилить нам еще и пилить... как Шуре Балаганскому... те самые гири...
пока же государство у нас решает самые простые функции. примерно на стадии феодализма. помните бароны, герцоги, графья?... Анжу, Бургундцы...
до больших задач мы еще не выросли. нос не дорос. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
BatoT ороошо
Зарегистрирован: Aug 19, 2007 Сообщения: 60
|
Добавлено: 13.04.09, 01:56 +0000 |
|
|
to alpin: я сначала неправильно выразился
Вроде бы темп инфляции падает ) _________________ www.monbur.ru - интернет-ярмарка предметов бурятской кульутры |
|
Вернуться к началу |
|
Aimer эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 10, 2008 Сообщения: 1484
|
Добавлено: 13.04.09, 09:52 +0000 |
|
|
alpin писал(а): |
о какой прибыли идет вообще речь?
оную у нас рисуют. когда надо и какую надо.
если на Западе еще есть какие-то нормы приличия/правила игры, то у нас полнейший цинизм. сверху. воруют. все...
|
Не стал бы так идеализировать Запад. Там умеют прикрываться красивыми словами о демократии, рыночной экономике и т.п.
Правила игры бывают не только формальные (законы, институты), но и неформальными. В любом случае нужно уметь приспасабливаться к этим правилам, если нет возможности повлиять на них. Достигают же успехов отдельные люди и в таких условиях. Далеко не все из них воры, а весьма умные и трудолюбивые люди.
По поводу ценообразования, мне лично неинтересно будет заниматься бизнесом, если государство будет регулировать мои тарифы.
Да и потом, кто будет оценивать "нормальную прибыль" в госорганах? Хотя, в принципе, могут промахнуться как в одну, так и в другую сторону. |
|
Вернуться к началу |
|
Inichon баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 27, 2005 Сообщения: 212
|
Добавлено: 13.04.09, 14:25 +0000 |
|
|
То, что Батот написал, на меня, как на человека, к-й в общем-то не рубит в экономике, производит впечатление. Точнее даже не посты Бато, а мне самому многие вопросы из того, что он писал, приходили в голову.
Я не вполне догнал нить рассуждений Альпина, но тоже понимаю, что нынешний бюрократический капитализм по сути является фактором в экономике РФ. ДОбавим сюда же зависимость прессы (не только от гос-ва, но и от тех же монополий и мегакрупных игроков на рынке), добавим печатный станок, добавим распределение гос. заказов с прицелом на СДЕРЖИВАНИЕ Высоких Цен на Достаточно Высоком уровне.
В общем, своя логика есть в обоих подходах. Банкиры, как я понял, видят стойкость рубля примерно в пределах семи месяцев (после чего нет уверенных прогнозов). Отсюда делаем первый вывод, что около полугода стабильный рубль не даст слишком подняться в цене импорту. Т.е. + Батоту.
Нефть чуток подросла. не уверен, кому это +
Ставка ЦБ высока - кредиты душат - это + Альпину.
Но ставку могут понизить уже летом. На крайняк осенью (имхо, без этого каюк). Но это не + Батоту, потому что доступность кредитов в РФ обычно вызывает рост цен. Не потому что так необходимо, а просто тупо так хочецца прибыли побольше, если у народа бабло мается.
В общем, сложновато. Я бы просил всех продолжить эту тему. Интересно, да и полезно. |
|
Вернуться к началу |
|
georgex тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 5185
|
Добавлено: 13.04.09, 15:40 +0000 |
|
|
Яркий пример рвачества бизнесменов: в Казахстане единовременно за ночь девальвировали тенге на 25% к доллару. То есть 3 февраля он стоил 120 тенге за доллар, 4 февраля с утра 150 тенге за доллар. Но то, что 150 будет народу не сказали, и в обменниках народ срывал баксы уже по 160. Затем, с часов 11 магазины импортной техники закрылись на переклеивание цен. Цены все поставили на 25-30% больше. Спрашивается почему? Ведь они технику то купили еще по старому курсу. Значит могли бы и продавать по старому то, что не успели распродать. Так нет, все как сговорились. Спрашиваю народ почему? Казахи разводят руками и говорят, такой вот казахстанский бизнес. |
|
Вернуться к началу |
|
Mouglee ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 28, 2004 Сообщения: 358 Откуда: UK |
Добавлено: 13.04.09, 18:07 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | :lol: не нужно смешивать все в одну кучу.
для начала есть т.н. правила игры. начнем для начала с них.
в принципе на этом можно было бы и остановиться... скажем перераспределение прибавочного продукта в обществе происходит как посредством финансовых инструментов, так и базовых институтов собственности. если прибыль бизнеса можно пилить на совещаниях в администрации, то какой смысл в теории?
затем есть базовые структурообразующие тарифы, лежащие в основе цены воспроизводства. они образуют ту основу, на которой в дальнейшем зиждется конкурентоспособность экономики. скажем высокие расходы на энергосбережение означают...
в общем сами продолжите.
или наличие дешевых гидроэнергоресурсов...
или....
но все это в случае как вы понимаете открытой экономики.
если же мы переходим к автаркии, то все это (цены, тарифы и т.д.) превращается в нормативы перераспределения доходов в обществе как говаривал один талантливый экономист из ЛГУ. а тут уже не экономика правит бал.
увы...
но и обижаться потом не на кого...
пока же мы крутимся в экономике кривых зеркал и скажем та или иная капитализация компании есть не что иное как некое условное соглашение участников закрытого клуба участников фондового рынка по поводу стоимости тех или иных умозрительных активов, то и переживать на их (акций этих компаний) падения и повышения в десятки раз могут только идиоты не понимающие ничего в российской экономике. Экономике Кидалова.
о какой прибыли идет вообще речь?
оную у нас рисуют. когда надо и какую надо.
если на Западе еще есть какие-то нормы приличия/правила игры, то у нас полнейший цинизм. сверху. воруют. все...
если же мы говорим-с о государстве как участнике рынка и базовом институте современного общества и экономики, то знаете ли пилить нам еще и пилить... как Шуре Балаганскому... те самые гири...
пока же государство у нас решает самые простые функции. примерно на стадии феодализма. помните бароны, герцоги, графья?... Анжу, Бургундцы...
до больших задач мы еще не выросли. нос не дорос. |
http://www.mironov.fm/research/Spacemen4Oct08.pdf
В тему интересный рисерч по реальным корп финансам российских компаний. Автор исследует увод денег из компаний через подставные фирмы на основе данных банковских транзакций за 2003 и 2004 года.
Цитата: | I
first estimate diversion in Russia to be 11.3% of GDP in 2003 and 13.1% of GDP in 2004, which corresponds to tax evasion of 4.6%-5.0% and 5.4%-5.8% of GDP, accordingly. Next, based on transfers to spacemen, I construct a direct measure of cash flow diversion for 180 public companies. I
found that on average, fi
rms divert 18% (2.6%) of their real pro
ts (revenue) to spacemen per year, although large corporations evade 50%-70% less than small ones. Finally, I document that neither government ownership nor commonly advocated good corporate governance practices such as audit by a reputable accounting
rm or the presence of a foreign director on the board help to curb diversion activities. | |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 13.04.09, 21:32 +0000 |
|
|
ссылка Маугли дает хорошую фактуру. спасибо.
но реальное положение дел с корпоративными финансами знает каждый менеджер, эксперт или финансист, кто хоть раз с этим сталкивался. я могу вспомнить всего лишь единицы примеров из российской практики, когда компании реально пытались развить бизнес "цивилизованно", "как полагается". и то все это до рейдерских атак на последних оставшихся в живых динозавров подлинного российского предпринимательства.
как правило же положительный баланс показывается лишь при получении кредитов/размещении IPO. стоит же начаться чему-нибудь, сразу компания банкротиться, из нее выводятся все оставшиеся еще активы и т.д. (см. пример http://www.delovaya.com/news/business/2009/04/15/2690/ )
на самом деле когда тыкаешь какую-нибудь "Охренетьзолото", то оказывается что все ОФ в аренде, прибыль на Багамах, сама зарегена на Крите и догнать ты с нее не можешь практически ничего. ест такой термин "центр убытков". так вот ЦУ как правило находится в РФ, а центр прибыли - угадайте где. вообще все что я тут объясняю - 3-ий класс ЦПШ, точнее ФиК.
читайте ликбез сами.
насчет правил.
на западе - как на правильной зоне. есть правила и они соблюдаются.
а у нас - беспредел.
насчет цен.
или вы говорите абстрактно, в общем или конкретно применительно к тем или иным ситуациям.
если вообще, то у нас конечно экономика свободной конкуренции, рынок и прочая хрень.
но есть такое понятие как цены монополий.
скажем тарифы на перевозку УБЖД устанавливает РЖД. и они выше, чем тариф на перевозку через Забайкальск. почему? да потому, что РЖД нужно окупить затраты на модернизацию своего перехода там.
или почему тарифы на тепло в УУ выше чем в Чите и почти во всех регионах Сибири и ДВ?
другое дело конечно, если вы торгуете китайскими чайниками. тогда вперед! понижайте сколько хотите, но постойте вы скажете, у меня есть порог безубыточности, проценты по кредитам растут.
ну так чего же вы хотите?
о теории инфляции говорить или считать реально по российским примерам?
насчет каюков и здравого смысла.
смысл во всех телодвижениях Власти конечно есть.
один. сами догадайтесь какой.
еще один передел рынка. и все что для этого нужно.
а иначе никакой логики в действиях ЦБ, МФ, МЭРТ нет.
и бесполезно классическую, неоклассическую, кейнсианскую, марксистскую и прочую теорию шурудить.
бесполезно.
вот почему кстати меня достает обсуждение в инете. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Последний раз редактировалось: alpin (15.04.09, 04:58 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Subdark ахамад
Зарегистрирован: Jun 30, 2005 Сообщения: 733
|
Добавлено: 13.04.09, 22:00 +0000 |
|
|
Да уж. Альпин правильно раскидал. Насчет небольшой роли монополий в ВВП - бред. Мы же об инфляции говорим, так лучше посмотреть на долю монополий в корзине.
Остается только добавить что к тому же, инфляция - самый простой способ уменьшить долговое бремя. Плюс и о большой доле импорта в корзине не забывайте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|