|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
 Добавлено: 07.06.09, 03:15 +0000 монголо-японские отношения |
 |
|
Недавно посмотрела передачу про Халхин гол и роль в битве Жукова. Его дружба и ссоры с Рокоссовским, который начинал еще с Сухэ Батором.
Странно, что в Монголии так сильны антикитайские настроения, бывают антироссийские. Хотя причину таких настроений я могу понять. А вот к японцам, как показалось, трепетное отношение, хотя при Халхин голе боролись с японцами, захватившими Монголию. Может я что-то не понимаю?
Выделено в отдельную тему. Просьба не офф-топить темы.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 07.06.09, 03:15 +0000 |
|
|
Недавно посмотрела передачу про Халхин гол и роль в битве Жукова. Его дружба и ссоры с Рокоссовским, который начинал еще с Сухэ Батором.
Странно, что в Монголии так сильны антикитайские настроения, бывают антироссийские. Хотя причину таких настроений я могу понять. А вот к японцам, как показалось, трепетное отношение, хотя при Халхин голе боролись с японцами, захватившими Монголию. Может я что-то не понимаю?
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 07.06.09, 04:36 +0000 |
|
|
| ihmongol писал(а): | | японцы захватили юную монголию которайа находится под китаиским захватническим правлении. они хотели обьединить всю Монголию. а вот китаи может вам кажется далеким безобидным , нет расовых различии. ето мы понимаем. а китаицы боятся потерять захваченные территории и ведут експансоинную политику. они угрожают на независимость монголии. а ето уже не шутки. |
Не подозревала, что японцы такие альтруисты. :lol: Надо будет привести отрывки из книги Дзюмпэй Гоминавы о том, что вытворяли в концлагерях японцы на территориях захваченных. В том числе и с монголами. По книге на основе воспоминаний японских военных, японские солдаты не делали различий между корейцами, китайцами, монголами. На них ставили такие опыты, что немцам и не снились.
Но если вы правы, то монголы должны были бы с хадаками встречать японцев и воевать на их стороне, а не строить музеи Жукову.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 07.06.09, 07:19 +0000 |
|
|
| Туяна писал(а): | | ihmongol писал(а): | | японцы захватили юную монголию которайа находится под китаиским захватническим правлении. они хотели обьединить всю Монголию. а вот китаи может вам кажется далеким безобидным , нет расовых различии. ето мы понимаем. а китаицы боятся потерять захваченные территории и ведут експансоинную политику. они угрожают на независимость монголии. а ето уже не шутки. |
Не подозревала, что японцы такие альтруисты. :lol: Надо будет привести отрывки из книги Дзюмпэй Гоминавы о том, что вытворяли в концлагерях японцы на территориях захваченных. В том числе и с монголами. По книге на основе воспоминаний японских военных, японские солдаты не делали различий между корейцами, китайцами, монголами. На них ставили такие опыты, что немцам и не снились.
Но если вы правы, то монголы должны были бы с хадаками встречать японцев и воевать на их стороне, а не строить музеи Жукову. |
http://buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2603&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2 |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 08.06.09, 01:58 +0000 |
|
|
| ihmongol писал(а): |
у вас какои то комунистическии взгляд на все. все черно белому. и китаицы у вас такие беленькие, даже пахнут как духи пекинские с чесночечком. японцы хотели создать пан монголию на своих условиях, как марионеточную государство.
а вы как я понял уже встретили китаицев с хадаками. |
Ну и манера общаться. Если вы такой патриот Японии, сожгите все китайские товары, которых в Монголии больше чем где-либо и заодно музей Жукова спалите.
К вашему сведению, китайские войска до наших краев не доходили. Посему с хадаками их никто не встречал. Маньчжуры натравливали монгольских князей на бурят.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 08.06.09, 02:56 +0000 Re: монголо-японские отношения |
|
|
| Туяна писал(а): |
Странно, что в Монголии так сильны антикитайские настроения, |
da stranno :D , ya toje dumayu po4emu u nas tak silnyi antikitaiskie nastroeniya...? 4to oni sdelali plohogo
- v XI veku, Dinastii Jin ubil Mongolski vozhdi Ambagai Cecen han. No oni ne byli nastoyashii kitaicy, ne Han kitaicy. Oni byli jurhini.
- v XIV veku, Dinasti Ming uni4tozhil Harahoruma, no Mongoly byli nevinoveny. Mongoly ubili mnogo kitaicy, slyshkom mnogo.
- XVII veku, Mongoly stali voevat pod flagom Qing Dinastii. No Qing dinastii byli ne kitaiskii, a manzhurski dinastii. Manzhuri zavoevali Mongolski gosudarstvii, ne kitaicy. i Daje Qing Dinastii, to esti manzhuri zawiwali Mongoliiya ot kitaicov i russkiix.
- v XX veku, mongolia stal nezavisimi strana s pomowiyu Rossii i SSSR.
- 1919-1921 godu, malenkyi kitaiski voenachalnik XuSiuzhan okkupiroval Mongoliyu. Vernee ego priglasil sami Mongolii, togdashnii pravitelstvo. 4to etot Mr Xu sdelal plohogo dlya Mongolov. Da on ubil neskolkix mongolskix patriotov, i hotel postroit zheleznodorogo ot Peking do Urga.
No poyavilos Baron i revolutsionery ... i Kitaec uehal umer na poezde gde to v Nanjin.
- 1947, byli malenkie srazhenie mezhdu Mongoly i Gomindancy za gora Baitag Bogdo.
- 1950-1960. Kitaicy, MaoZedong mnogo sdelali dlay Mongolii, daje postroil mnogo zdanii v Ulanbatore, vse 40.50 120 myangaty. Mongoli peli pesniya o bolshoi brat Mao, i t.d. My Mongoli do six por ispolzuem most Ehntaivana kotoryi kitaicy podaril.
- odnazhdi Maod Zedong skazal Yaponskim reportoram 4to Mongolia 4asti Kitaii. uslishiv etogo , Mongoly o4en rasserdili, na4ali propoganda s pomowiyu Bolwoi brat SSSR protiv kitaisii revisionisty.
a potom zakril granicy. Kitaicy ubili mnogo mongolov v Bnutrenii Mongolii vo vremya Kulturnii revolucii.
- s 1990 , narod torgavli s kitaicami. torgovliya mezhdu kitai i mongolii spas Mongolii. Kitai stal mirovoi derzhava. eto nam nujen. Bogati sosed , znachit mongol toje stanut bogatim.
dumayu glavnyi pri4ina anti-kitaickii nastroeni eto Vnutrennya Mongolii i nepolnocennosti Mongolov. Silni Kitai pugayut Mongoli, poetomu nam nujen antikitaickii nastroenii. No eto ne mishaet nam zanimatsya biznesom s kitaicami. my je pragmatiki na samom dele.
i ewe Mongoli znayut slabnyi Kitai huje 4em silnyi Kitai. Poetomy silnyi razvivayushi Kitai nam nujen.
anti-kitaickii nastroeni -eto deistvuyut kak immunitet protive vsyakii bolezni |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 08.06.09, 03:28 +0000 |
|
|
многие россияне (современные) нормально относятся к тем же немцам
война была в прошлом..мне кажется, это не повод для многовековой ненависти..
японцы щас не угроза для монголии, в отличие от китая.. китай -да, они и так захватили внутреннюю монголию |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 08.06.09, 04:09 +0000 Re: монголо-японские отношения |
|
|
ne znayu za4em nam nastoenie anti-nto nibud' ili imet politiki pro-kogo to.
Vse zavisit ot interesa Mongolii. esli ty protiv Mongolii, my imeet anti-tebya nastroenie
-
Последний раз редактировалось: Mongol_Ard (08.06.09, 04:43 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 08.06.09, 04:19 +0000 Re: монголо-японские отношения |
|
|
| Туяна писал(а): | | бывают антироссийские. Хотя причину таких настроений я могу понять. |
Anti-rossiiskiie nastroenie. neozhidanno, eto razvivaet s bolshim tempom. 4em bolshee Rossii ho4et stat bolshim bratom ewe raz, tem bolwe my Mongoli nenavidim Rossiiy.
- Russkie Imperia i SSSR pomogali Mongol stat nezavisimim. Eto horosho. my uje mnogo raz blagodarili. No tam est; mnogo NO., vse ravno my blagodaren . Voobwe, kto ewe mog pomgat to, u nas est tolko 2 sosedi.
No potom oni sdelali stolko plohogo/. Po ix (russkix) prikazu, Choibalsan ubili mnogo , daje slyshkom mnogo 30000-50000. dlya malenkii mongolii. i ewe uni4tojil stolko monastyry i s nimi tselie naselnie punkti (huree hiidy). 700. Tselii narod Buryati byli po4ti uni4tojeni.
no eto ewe ne konets, oni ukrali nasha zemlya- Severnyi 4ast Ubsu nura. severnyi 4asty Altanbulak i tak dalee. kazhdim godom oni izmenai pogranichnyi linie i ukrali nasha zemlya. Mongolii voevali i poteryal svoi zemlya v Baitag Bodgo v 1947. A s russkimi , 4to delat to s bolshim bratuho.
no ewe ne konets. oni ukrali minerali Erdenet urani iz Mardai Mongolii bez nikakix osmotra. Oni kupili nashi skoti barani na ODIN rubli. kakoi izdevatelstvo.
Lu4wee bylo by torgovatsya s kitaicami...
Mongoli nenavidyat Russki chelovek. znayu russkiix v Mongoli, normalnii lyudi i mujiki. stroiteli i svarwiki, vrachi, i uchitelnisi. Tolko nenaviju gosudarsvenni proyadki Rossii kotoryi sdelayut svoix lyudei bolti gaiki bolshoi imperski mashina. I ewe est' mnogo nedovolnyi otnoshenie na bytovom urovne, tolko lyudi ne govoryat
polu4aetsya etot Putin in medbed, ewe ho4etsya igrat v rolyu bolshoi brat. 4itai rosskiiski SMI, dumayu Rossii gde to tam ostalas'. hotelos by 4to russki horoshii biznesmanom-torgovcami, lu4wee by u nas ne budet nikakoi problemi s rossii. K sojaleniyu oni (russkii) hotyat ispolzovat torgovlya na politi4eskii tseliyu. Sdelai boikot na mongolskii myasa, Oni dumayut pust' Mongolskii barani umerayut nameste, pusti russki pokupayut dorogoi stoyushii kurica iz Amerika, barani iz Avstralii, govyadini iz Argentinii. eto Russkii biznes
-
Последний раз редактировалось: Mongol_Ard (08.06.09, 06:28 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 08.06.09, 04:36 +0000 Re: монголо-японские отношения |
|
|
| Туяна писал(а): | . А вот к японцам, как показалось, трепетное отношение, хотя при Халхин голе боролись с японцами, захватившими Монголию. Может я что-то не понимаю?
|
Za4em na antiyaponski nastroenie? . Davai pishim tsifri.
Da oni gde-to v Kitai ubival lyudei i sdelal ujasnii experimenty. Skolko Mongolii oni tam mu4ili. 10? 20? ili 100?
Vedi Russkii ubivali nashi 2-3 Primer ministery, priglashal ix v Moskvu i ubil. Skolko nevinni monax umerali iz za Stalinskii prikaz. Skolko Buryati byli ubiti iz za bolshogo brata. 30000...
Skolko lyudei kitaicy ubili v Halha Mongolii?. skolko moanstyri kitaicy uni4tojili v Halha?
Skolko Mongolskii tsiriki byli ubiti v Halhin gole? 100 ili 1000 ne bolee.
Was v Mongolii, ugroza eto Rossi i Kitai. ne Yaponii. was yapony mirnyi lyudi, normalni otnoshenii, daje drujestvenni k mongolam. ewe oni ne sosedi :D yaponu daleko do Mongolii. Nam nujen mnogo uchitsya ot Yaponia. moral i rabochii etik i tak dale.....i ewe Yapnsy dayut Dengi :lol: . poetomu nam netu pri4inu , imeet anti -yapnski nastroenie |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 08.06.09, 07:12 +0000 |
|
|
| А какое отношение в Монголии к корейцам? Может быть они лучше, чем японцы. И по по крови ближе. |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 09.06.09, 03:17 +0000 |
|
|
| Корейцы и японцы в Монголии возведены в ранг народов, на которые надо равнятся, т.е. лет через 5-10 Монголия планирует стать такой же страной как и Япония или Ю.Корея. Если монгольский студент обучался в Японии, то это добавит ему намного больше престижа, чем если бы он обучался в России. Молодые монголы почти все хотят стать как японцы или корейцы(одежда, манеры и т.д), доказательство тому развитая рэп и хип-хоп культура Монголии. |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 09.06.09, 03:46 +0000 |
|
|
| tangut писал(а): | | А какое отношение в Монголии к корейцам? Может быть они лучше, чем японцы. И по по крови ближе. |
Корейская культура монголам очень нравится. Молодые монголы все смотрят корейские сериалы. Через сериалы отчасти идет популяризация корейского образа жизни. Бывают такие курьезные ситуации например: у корейцев девушки называют своих парней Опа, что тоже может означать Аха - старший брат. В корейских фильмах и мелодрамах девушки спрашивают "это твой Опа(старшийбрат)?" т.е. это твой парень?; - и монголки тоже начали так говорить "ах уу?" - энэш шинии ахай гуу? :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 09.06.09, 05:58 +0000 |
|
|
| Altang писал(а): | | tangut писал(а): | | А какое отношение в Монголии к корейцам? Может быть они лучше, чем японцы. И по по крови ближе. |
Корейская культура монголам очень нравится. Молодые монголы все смотрят корейские сериалы. Через сериалы отчасти идет популяризация корейского образа жизни. Бывают такие курьезные ситуации например: у корейцев девушки называют своих парней Опа, что тоже может означать Аха - старший брат. В корейских фильмах и мелодрамах девушки спрашивают "это твой Опа(старшийбрат)?" т.е. это твой парень?; - и монголки тоже начали так говорить "ах уу?" - энэш шинии ахай гуу? :lol: |
Главное чтоб молодые монголы совсем не "обкореились" или "об'японились". Иначе говоря идет "дистанционная ассимиляция" через массовую культуру Кореи и Японии. |
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 09.06.09, 06:47 +0000 |
|
|
| Сати писал(а): | многие россияне (современные) нормально относятся к тем же немцам
война была в прошлом..мне кажется, это не повод для многовековой ненависти..
японцы щас не угроза для монголии, в отличие от китая.. китай -да, они и так захватили внутреннюю монголию |
Ну вы не сравнивайте несравнимое. Немцы и русские хотя бы не так далеки друг от друга по культуре, как монголы и китайцы. Кочевники и земледельцы - априори разное мышление.
А борьба кочевников в Китаем шла тысячелетия с переменным успехом. На экскурсии в Гугуне меня поразил храм первого императора манеьчжурской династии, оказывается он в память о предках совершал обряды подобные шаманским. Гид в ответ на мое удвиление засмеялся, мол у нас собтвенно китайских династий почти и не было - "ветра с Севера ( хунны, чжурчжени, кидани, монголы) всегда сокрушали одряхлевшие династии", примерно так прозвучал его перевод.
И потом немцы не являются непосредственными соседями русских. А соседние народы редко любят друг друга, англичане презирают лягушатников - распутников французов, французы называют сифилис "итальянской болезнью". Украинцы всю жизнь подвергались нападению крымских татар, список можно продолжать бесконечно.
Я просто сомневаюсь, что Япония так бескорыстно решила создать всемонгольское государство. Оторвать от РОссии и Китая монгольские земли одно, а дальше?
Знакомый кореец с Схалина сейчас живет в Сеуле мне подробно рассказывал о причнинах нелюбви корейцев к японцам. И дело не только в зверствах японцев во время войны.
- Японцы шовинисты почище немцев. Любую нацию, кроме своей, они считают едва ли не обезьянами. И это при том, что все культурнын новшества шли в Японию через корейский полуостров - сокрушался Ким - в самой Японии есть этнические меньшинства, айны и эта. К последним относились почти как к неприкасаемым в Индии.
Хотелось бы верить, что сейчас это не так. Но последние волнения из-за возведения в ранг героев японских карателей не зря вызвали волну возмущения в Корее и Китае.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину