|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
 Добавлено: 20.09.09, 06:05 +0000 |
 |
|
| MOBU писал(а): | ))) Та БУЛТАДАА унтагты. )))
Множественным его делает именно БУЛТАДАА.
А если сказать "ТА унтагты"
Тогда ТА автоматически приобретает единственное число. |
То есть за редким исключением, "Та" в основном применяется в един.числе при обращении к одному лицу. Налицо более развитая бурятская культура обращения, чем русская с её однотипным местоимением "Вы".
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 21.09.09, 00:13 +0000 |
|
|
Хехе, я говорил что в доклассическом монгольском языке дело стояло так. И отдельные отголоски видно в современных монгольских языках.
Мне одна бурятка из Дорнода рассказывала, почему халхасский слышится грубо. Потому что по ее словам в халхасском уважительные обращения отстутвуют. и в качестве примера, такой аналог между халхасским и бурятским проводила.
На рынке бурятка из Аги спросила у пожилой женщины цену кофта. -Абгай, тэрэ самсатнай хэды сэнтэйбэ? по ее словам это вежливо, в чем и я тоже согласен. А девушка халхаска спросила так: -Эгч ээ, тэр цамц чинь ямар үнэтэй юм бэ?
Разница есть ведь, согласитесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 22.09.09, 11:56 +0000 |
|
|
| Jargalll писал(а): | | tangut писал(а): |
Но с другой стороны именно селенгинские буряты - первые буддисты. С них началось распространение буддизма на другие племена. Самые первые бурятские хамбо-ламы, дацаны. Рядом Монголия. Здесь должны быть самые сильные бурятские традиции. За 300 лет с слишним сожительства с русскими каждый уголок этнической Бурятии претерпел значительные изменения в культуре. Но менее всего это должно было коснуться сонголов, сартулов, табангутов и др.родов. |
буддизм всех больше ассимилировал монгольскую бурятскую духовность. так что совсем наоборот. |
По крайней мере он пришел к нам от родственных народов, в отличии от христианства. Буддизм впитал местные традиции и обогатил их паназиатской культурой.(“Зерцала мудрости” - Эрдэни-Хайбзун Галшиев. К выдающимся памятникам дореволюционной бурятской литературы относится сочинение “Зерцало мудрости, разъясняющее принимаемое и отвергаемое по двум законам”. Жить двумя законами - означает соблюдать два рода нравственных закона - мирской и духовный. ).http://mongolia-buryatia.ru/ru/o-burjatii/kratkaja-informacija-o-burjatii/vydajushchiesja-lichnosti-respubliki-burjatija/Православие же было нетерпимым к местной культуре.( В основе политики христианизации, проводимой Российским государством и Московской патриархией, лежало стремление укрепить свои позиции среди бурят, приобщая их к православному образу жизни, формируя слой православных инородцев, лояльных к власти. При этом прежде всего решалась задача разрушения основ бурятского шаманизма путем гонений против шаманов — служителей этого древнейшего религиозного института, пропаганды христианской морали и новых духовных ценностей в бурятской среде.)http://www.zaimka.ru/religion/badmaev1.shtml
Выбирая между двумя мировыми религиями, наши предки предпочли буддизм, видимо на это были веские причины.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 23.09.09, 15:57 +0000 |
|
|
| Jargalll писал(а): |
правильнее было бы вообще не выбирать религию. А буддизм от христианства в своей морали не далек, а в ассимилировании традиций более жесток.
|
Хотите сказать, что натуральный шаманизм в своей морали более мягок и филантропичен. Ну уж не верится. У каждого бурятского племени (хори или эхирит) свои шаманские традиции заметно отличающиеся от друг друга. Только общая религия может объединить разные племена в единый народ. При этом сохраняя свои местные шаманские традиции. Посмотрите на соседние народы:монголы, калмыки,тувинцы состоялись как народы именно с буддизмом, у якутов - православие, у алтайцев - тенгрианство(и то они в последнее время все больше обращаются к буддизму). Иначе мы друг друга не считали бы представителями бурятского народа. Были бы тогда малые народности, такие как хори, булагаты, табангуты, хамниганы и др. Ведь именно племенная раздробленность бурятских племен привела к быстрому продвижению российского гос-ва.
| Цитата: | Именно благодаря межродовой и межплеменной вражде эти выступления не переросли во всеобщее бурятское восстание. Как выразился историк Сибири XVIII в. Иоганн Эбергард Фишер, «буряты сами себе более не верили, и один улус выходил в бой против другого»[47].
|
http://www.zaimka.ru/04_2002/brodnikov_fight/ С принятием общей веры меняется прежний уклад жизни, но это мелочи перед фактом полного исчезновения и ассимиляции.
| Jargalll писал(а): |
Зерцало мудрости - архаичный текст.
|
Нескажите, некоторые темы как раз актуальны в наше время. Попробуйте вдумчиво прочитать, некоторые вещи очень практичны.
| Jargalll писал(а): |
На "вы" совсем не обязательно обращаться. Уважение совсем не в этом. |
Я согласен, что уважение должно быть внутренним проявлением, а не внешним. Но именно с внешнего проявления уважения люди приходят к внутреннему. Особенно это касается воспитания детей, они со временем осознают значение данного почтительного обращения. В отличии от взрослых. Давайте вместе подавать личный пример нашим детям.
| Jargalll писал(а): | | А овечья покорность - это совсем не бурят-монгольская традиция, а как раз в среде буддистов. |
Что-то среди буддистов:сонголов и хори не видел покорных овец. Достаточно нормальной агрессии.)))
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 23.09.09, 23:54 +0000 |
|
|
Tибетцы были воинственными, но после того, как приняли буддизм, быстренько потеряли свою независимость.
Говорить, что религия - цемент нации в корне неверно. В мире сколько угодно стран, где люди исповедуют разные религии, но как единая нация.
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 24.09.09, 00:34 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | Tибетцы были воинственными, но после того, как приняли буддизм, быстренько потеряли свою независимость.
|
Первым монгольским племенем, сдавшимся в начале XVII века маньчжурам, были хорчины, которые буддизма не знали, но придерживались традиционных родовых культов. Хорчины до сих пор являются частью КНР, а халха-монголы имеют собственное государство.
Буддисты-джунгары потеряли независимость только через столетие после хорчинского демарша и то после почти поголовного истребления.
Тибет же фактически потерял государственность в X веке в период, когда официальной религией был объявлен не буддизм, а бон - смесь шаманистских и анимистических культов. Потеря независимости Тибета вопрос сложный. Его невозможно объяснить только религиозным фактором. Буддийский Тибет во втором десятилетии XX века нанес ряд сокрушительных поражений армии республиканского Китая и всеми способами добивался своей независимости.
Ряд буддийских государств успешно сохранил свою независимость, в то время как множество традиционных шаманистских народов были завоеваны. Но из этого я не делаю вывода о том, что шаманизм препятствует движениям за политическую независимость. История не поддается упрощению, факты вещь упрямая.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 24.09.09, 00:35 +0000 |
|
|
но они есть они мы есть мы.
не будь буддизма буряты были бы как якуты ИМХО.
з.ы. ни чем не хотел задеть братский народ саха. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 24.09.09, 04:11 +0000 |
|
|
| Дашидондок писал(а): |
Ряд буддийских государств успешно сохранил свою независимость, в то время как множество традиционных шаманистских народов были завоеваны. Но из этого я не делаю вывода о том, что шаманизм препятствует движениям за политическую независимость. История не поддается упрощению, факты вещь упрямая. |
а Вьетнам можно считать буддийским государством? мне кажется, что с определенной оговоркой вполне правомочно ссылаться и на преимущественно буддийский Вьетнам, победивший в длительной партизанской борьбе местных католиков и собственно вооруженные силы Соединенных Штатов Америки. хотя конечно, коммунизм и буддизм вроде бы антагонисты, но мне кажется, что все равно фактор традиционной религии невероятно важен, когда идет война.
уж не говорю про Таиланд, Мьянму и другие страны буддийской Азии. |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 24.09.09, 05:14 +0000 |
|
|
ну да, насквозь буддийский Тайланд единственный из всех стран ЮВА сохранял суверенитет в разгар колониализма. мусульманские Индонезия и Малакка были колониями около 400 лет.
и вообще, тайцы были весьма и весьма воинственным народом в Юннани, только более воинственные монголы сумели остановить экспансию тайского Наньчжао на юг нынешнего Китая и прогнать тайцев на берега Сиамского залива. Блин, омывали же когда-то волны Тонкинского залива берега Монголии... )))) |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 24.09.09, 05:54 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | Tибетцы были воинственными, но после того, как приняли буддизм, быстренько потеряли свою независимость.
|
еще все время как то избирательно забывают наши антибуддисты, что если говорить о ситуации в тибете (китае), то практически только тибетцы из всех завоеванных ханьцами народов ведут непрерывную борьбу за свою независимость - в отличие например от тех же мусульман-уйгуров и монголов внутренней монголии. |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 24.09.09, 07:01 +0000 |
|
|
| Дашидондок писал(а): | | [Потеря независимости Тибета вопрос сложный. Его невозможно объяснить только религиозным фактором. | вот-вот, именно так. Поэтому так же забавно утверждать, что | songool писал(а): | | не будь буддизма буряты были бы как якуты ИМХО. | Это же самая ключевая фраза. У якутов, к вашему сведению, уровень национального самосознания куда выше, чем у бурят
Все буддийские страны отличаются крайне низким уровнем жизни населения, а тайцы, к вашему сведению продают детей в проституцию
В Монголии и буддийской Бурятии от каждой семьи мальчик должен был быть отдан в дацан. Если мальчик был единственным в семье, то он уходил в дацан. Таким образом получилось, что на каждые 3-4 человека, включая стариков и младенцев, приходилось по одному дееспособному мужчине, который ничего не производил. Население Монголии вконец обнищало и государство переходило из рук в руки всех желающих. Если бы не Сталин, Монголии не видать бы независимости, как собственных ушей.
Дальше. Современная Монголия. Граждане Монголии отличаются удивительной гибкостью в отношении новых, невиданных ими религий. Если вы услышите в международных аэропортах Америки монгольскую речь, то 100 процентов это будут миссионеры всех мастей - от евангелистов до мормонов. Где глубокие буддийские традиции у обычного монгольского народа? :)
Ах да, о бурятах - ламаизм выдавил из собственного бурятского народа даже легенды и эпос. Когда на территории буддийской Бурятии собирали фольклор, то было обнаружено, что народ ничего не помнил, кроме мантр на санскрите :)
Это нынешний Хамбо Лама пытается тех же бурятских лошадей поднять или бухэ-барилдан, а так особенных про-бурятских дел у прежних лам не было - они импортировали все из-за границы, а сами ничего не производили, живя за счет заграницы и за счет собственного народа.
Поэтому, господа, когда говорят о национальном самосознании бурят и пр., оставьте, пожалуйста, в покое буддизм. Дайте ему заполнить нишу в душе отдельной личности, а не решайте за целый народ. :D
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 24.09.09, 07:21 +0000 |
|
|
Благодаря буддизму связь с монгольским миром не прервалась.
На территории Предбайкалья и Забайкалья были же многочисленные эвенки, где они сейчас? остались только топонимы.
У цонголов же продолжали существовать сказители несмотря на все буддийскость нашего рода. Поппе издал тексты цонгольских эпосов.
Молодые монголы христиане? Это "благодаря" опять таки большевиков появился. За 70 лет сделали все чтобы так получилось. Умели же промывать людям мозги.
Я буддист уже в котором поколении. Но и уважаю бөө мүргэл, веру предков, искренне делаю обряды. И не вижу никаких противоречии. Северный буддизм одним словом.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 25.09.09, 05:29 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | Хехе, я говорил что в доклассическом монгольском языке дело стояло так. И отдельные отголоски видно в современных монгольских языках.
Мне одна бурятка из Дорнода рассказывала, почему халхасский слышится грубо. Потому что по ее словам в халхасском уважительные обращения отстутвуют. и в качестве примера, такой аналог между халхасским и бурятским проводила.
На рынке бурятка из Аги спросила у пожилой женщины цену кофта. -Абгай, тэрэ самсатнай хэды сэнтэйбэ? по ее словам это вежливо, в чем и я тоже согласен. А девушка халхаска спросила так: -Эгч ээ, тэр цамц чинь ямар үнэтэй юм бэ?
Разница есть ведь, согласитесь. |
Знакомый калмык в УБ сильно возмущался невежливостью халхов, тем что они всем подряд говорят "чи". |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 25.09.09, 09:33 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | | Дашидондок писал(а): | | [Потеря независимости Тибета вопрос сложный. Его невозможно объяснить только религиозным фактором. | вот-вот, именно так. Поэтому так же забавно утверждать, что | songool писал(а): | | не будь буддизма буряты были бы как якуты ИМХО. | Это же самая ключевая фраза. У якутов, к вашему сведению, уровень национального самосознания куда выше, чем у бурят
Все буддийские страны отличаются крайне низким уровнем жизни населения, а тайцы, к вашему сведению продают детей в проституцию
В Монголии и буддийской Бурятии от каждой семьи мальчик должен был быть отдан в дацан. Если мальчик был единственным в семье, то он уходил в дацан. Таким образом получилось, что на каждые 3-4 человека, включая стариков и младенцев, приходилось по одному дееспособному мужчине, который ничего не производил. Население Монголии вконец обнищало и государство переходило из рук в руки всех желающих. Если бы не Сталин, Монголии не видать бы независимости, как собственных ушей.
Дальше. Современная Монголия. Граждане Монголии отличаются удивительной гибкостью в отношении новых, невиданных ими религий. Если вы услышите в международных аэропортах Америки монгольскую речь, то 100 процентов это будут миссионеры всех мастей - от евангелистов до мормонов. Где глубокие буддийские традиции у обычного монгольского народа? :)
Ах да, о бурятах - ламаизм выдавил из собственного бурятского народа даже легенды и эпос. Когда на территории буддийской Бурятии собирали фольклор, то было обнаружено, что народ ничего не помнил, кроме мантр на санскрите :)
Это нынешний Хамбо Лама пытается тех же бурятских лошадей поднять или бухэ-барилдан, а так особенных про-бурятских дел у прежних лам не было - они импортировали все из-за границы, а сами ничего не производили, живя за счет заграницы и за счет собственного народа.
Поэтому, господа, когда говорят о национальном самосознании бурят и пр., оставьте, пожалуйста, в покое буддизм. Дайте ему заполнить нишу в душе отдельной личности, а не решайте за целый народ. :D |
Амар мэндээ Курриоус Абгай!
Крайне низкий уровень жизни декларируете вы. ))))
Тайцы продают своих детей в проституцию пишете вы. ))) (Хотя и русские продают и евреи и китайцы и даже может быть буряты, продавать детей в проституцию - это ведь не от того что он Буддист или Христианин, а совсем по другой причине, которая я думаю вам известна, так почему же вы написали эту чушь про тайцев?)
Монголия переходила из рук в руки. ))) Дееспособных мужчин не было, никто ничего не производил пишете вы. ))) Обнищало и всякие тому подобные слова зачем вы пишете?
Что же вы предлагаете взамен Буддизма? Зачем ваша ущемлённость Буддизмом?
Я бурят и национальное самосознание у меня имеется и это национальное самосознание у меня неотрывна от Буддизма. Может быть вы хотите сказать, что тот кто буддист не может называться бурятом, потому как "шаманист" есть настоящий бурят с настоящим, блестящим бурятским самосознанием? Так пускай! Пускай! Пускай будет так! Что же вы, Курриоус Абгай? Пусть будет так! Пускай десять тысяч раз будет так! Только оставьте Буддизм в покое от своих слов. Я думаю, что практически все на этом форуме знают уже вашу точку зрения и знаете, Курриоус Абгай, придумайте какую-нибудь другую фирменную штучку(свою), чтобы отличаться от остальных, а то вот эта, с критикой Буддизма в пользу Шаманизма и перетягивание одеяла бурятскости на западный берег Байкала, стала настолько надоевшей и уже вся износилась и застиралась до такой степени, что мало кого (даже ДГалсана) будет теперь задевать. И потому оставьте нам, не таким как вы блестящим и самым пресамым бурятистым бурятам, право считать так как считаем мы.
Я понимаю, что вы хотите всего самого хорошего всем бурятам, потому что вы (я уверен) дочь бурятского народа, но ваше настойчивое желание принизить Буддизм в роли становления бурятского самосознания в пользу шаманизма делает наоборот - раскалывает бурятов на буддистов и шаманистов. Зачем принижать Буддизм? Напишите что Шаманизм есть консолидируещее бурятов начало! И т.п., я уверен что люди начнут вас поддерживать и обсуждать вашу тему.
Поэтому не стоит так бросаться на Буддизм со своими, может быть даже лично для вас и обоснованными, наездами на объект Веры и почитания других.
Всех благ вам!
с Уважением Мобу.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 25.09.09, 16:23 +0000 |
|
|
Мобу, мне кажется, вы вошли в роль защитника не только Хамбо ламы, но и всего буддизма. Я вас уверяю, буддизм не нуждается в такой защите, даже боюсь, что всякое ваше подобное действие приведет к противодействию, как в Природе, как физике :).
пожалуйста, будьте внимательнее, когда читаете или говорите/пишете.
Если вы хотите увидеть, что кто-то? куда-то? тянет какое-то? одеяло; кто-то? что-то? принижает, то вы всегда это увидите. И вас никто не сможет убедить, что это не так.
Как там, в буддизме - мы сами создаем себе причины для страданий и понимание или непонимание страданий и их причин заложено в нашем восприятии?
p.s. Что касается истории буддизма и его влияния на развитие центральноазиатских (или азиатских) народов, то сейчас очень много разных источников и на интернете и в "твердых" книгах. Очень увлекательно это читать не только буддистам, но и просто интересующимся. У буддизма очень сложная история. Ламам, мне кажется, обязательно нужно это изучать. Хотя, кто знает, может это не входит в программу их образования, поэтому, конечно не смею навязывать свое скромное мнение.
Вера, конечно, хорошее дело, но фанатизм до добра еще никого не доводил.
Я знаю много верующих людей, даже тех, кто уезжал в Азию в монастыри на несколько лет, они изучали буддизм, приходили в себя и возвращались домой к своей обычной жизни учителей, инженеров, некоторые становились юристами, докторами или даже бизнесменами, т.е. обычными людьми. Вы собираетесь быть ламой или будете писать, еще что-то делать?
про блестящих бурятистых бурят. Я поняла, что вы ехидствуете, это ваше право, но в беседе это вас не украшает и такая привычка ехидствовать вам не поможет в вашей карьере ламы. Ехидство не аргумент, оно свидетельство того, что вам нечего сказать.
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину