BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


как воспитать настоящего бурят-монгола(ку)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Гэр ахы / Хүмүүжэл
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bairka
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 1440
Откуда: ...
СообщениеДобавлено: 11.03.10, 02:31 +0000     Ответить с цитатой

просто хорошее воспитание это всегда хорошо.

воспитание уважения к культуре и традициям своего народа, тоже очень важно.
_________________
бурятский партизан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 11.03.10, 10:06 +0000     Ответить с цитатой

Вообще-то изначально речь шла о бурятах, известных ЗА пределами Бурятии. А вот теперь вам конкретный вопрос (прошу отвечать на него конкретно): каких продвинутых бурят вы знаете на территории Бурятии и в чем они продвинулись?
Получается да, по этой выборке бурятки не умеют растить сильных мальчиков. Или буряты (мужчины) не занимаются своими мальчиками (это вероятнее всего).

Причина, почему у Чингис Хана были жидкие сыновья в том, что его ведь практически не было дома - он воевал, и мальчиками занимались слуги. Кого может вырастить раб? Только зависимого человека. Девочки у Чингис Хана выросли сильными потому, что они постоянно были с их матерями. Чингис Хан, как всякий сильный человек, брал в жены сильных женщин. Девочки видели каждый день, как их матери действуют и учились у них.

Про алкоголизацию монголов я прочитала одну интересную вещь. Оказывается, монголы отличались пьянством во времена Чингис Хана. Причина была простая - они привыкли пить много кумыса, чтобы утолять голод, жажду и т.п. и это на них особенно не влияло (там же градусов мало), к тому же кумыс был доступен ограниченное время года, когда кобылы доились. Когда они добрались до уйгуров, те выращивали виноград и делали вино, то вино было доступно в любое время года, а привычки, которая воспитывается из поколения в поколение, не было. Естественно, монголы пили вино, как кумыс, т.е. много, и быстренько спивались. Армия деградировала на глазах, поэтому Чингис Хан принял сухой закон. Если солдата находили пьяным, то его убивали какой-то страшной смертью, имущество отбирали, а семью отдавали в рабство другим (не алкоголикам). Поскольку борьба с пьянством, да и в целом дисциплина, прививалась страхом, то далеко такие меры не увели и современные монголы и прочие монголоязычные народы, отличаются пьянством и низкой дисциплиной. Поэтому внутри Бурятии/Монголии люди растут плохо, а выехав из Бурятии, они должны быть подтянутыми и толковыми, и из них получаются такие выдающиеся люди, как Даши Намдаков или Алексей Федоров.
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дамир
мүнхэ


Зарегистрирован: May 01, 2007
Сообщения: 3158
Откуда: https://vk.com/club41052965
СообщениеДобавлено: 11.03.10, 10:34 +0000     Ответить с цитатой

abs писал(а):
Алкоголизация, конечно, снижает качество любого народа. Посмотришь кругом - так и видишь везде ходячие пьяные геномы. Во времена Чингисхана буряты были сильными, потому что был сухой закон). :)


Закон природы гласит: в детях на генетическом уровне закладывается общая для многих поколений программа поведения. Характер народа не изменяется в течение всей его жизни, пока есть народ - есть и его характер, и миропонимание. Переходя от рабовладения к феодализму, от феодализма к капитализму, народ не меняет свой характер, а всего лишь модифицирует его, т.е. одни качества, характера отодвигаются на задний план, другие выходят на передний. Таким образом, бурят-монголы эпохи Чингис-хана, средневековый и современный бурят-монгол - это всего лишь разные вариации одного и того же характера.

Однако вследствие политических катаклизмов XX века программа начала давать сбой. Духовные ценности, цементирующие и шлифующие характер нации, стали трансформироваться в сторону маргинализации. И это действительно реальная угроза для жизни нации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 11.03.10, 10:49 +0000     Ответить с цитатой

Дамир писал(а):
Однако вследствие политических катаклизмов XX века программа начала давать сбой. Духовные ценности, цементирующие и шлифующие характер нации, стали трансформироваться в сторону маргинализации. И это действительно реальная угроза для жизни нации.
дико извиняюсь, но я не понимаю, что вы тут написали. Не могли бы вы более ясно на простом человеческом языке сказать, ЧТО вы хотите сказать?
Видите ли, у меня плохая привычка пытаться понять, что люди говорят и то, что вы тут написали, говорит не в вашу пользу. Катаклизмы, знаете ли, почти у всех народов были, тех же евреев или армян просто напросто вырезали/сжигали селениями/городами, но те продолжают процветать. Вы же утверждаете, что у бурят кишка тонка и они слишком зависимы от внешних факторов. Вы это хотите сказать? Может быть, вы хотели сказать что-то очень умное, но я не поняла.
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дамир
мүнхэ


Зарегистрирован: May 01, 2007
Сообщения: 3158
Откуда: https://vk.com/club41052965
СообщениеДобавлено: 11.03.10, 11:06 +0000     Ответить с цитатой

1. Болшая часть бурятской молодежи не знает родного языка. Язык - одна из основ нации.
2. Проникновение радикального ислама в молодежную среду. Кем будут дети бурят. принявших ислам?
3. Алкоголизм и наркомания.
4 Политические катаклизмы - раздел единой БМАССР в 1937 году, плюс физическое уничтожение цвета нации.
1929 1944- полный разгром Дацанов и репрессии лам
1974 год - запрет преподавания Бурятского языка в школах
2000 -ые ликвидация автономий.

Надо возрождать традиции и учить своих детей любить свой народ - вот и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 12.03.10, 01:18 +0000     Ответить с цитатой

а, это все оправдание - только ваши церкви разрушили, только у вас политические катаклизмы и все такое, чисто по-бурятски, лишь бы найти кто виноват, да, дамир?

Еще одна житейская причина, почему, допустим, Вадим Хахалов стал генералом, в том, что, возможно, его отец больше был с сыном потому, что женился по большой любви и родители души не чаяли в сыне. Он и вырос такой герой.

Да, про алкоголизм монголов и мусульман. У самого Чингис Хана все сыновья были алкоголиками и, когда Чингис Хан умер, делами заправляли их жены и дочери. Поскольку Чингис Хан женил своих детей исключительно из политических соображений на иноземках, то, естественно, правительницы особенно о монгольской государственности не заботились. Они бились только за то, чтобы своих детей посадить на трон. Поэтому удавить внука или внучку, или дочку Чингис Хана для них не составляло проблем. Короче, Великая Империя была при Чингис Хане, а потом началась бойня между внуками и детьми Чингиса.

Мусульмане тоже в те времена были еще теми алконавтами. В Средней Азии их много было, жили они очень хорошо и технологически они были на несколько порядков выше монголов. Монголы вообще были дикарями рядом с ними. Но Чингис Хан быстро с ними разбирался потому, что их правители были настолько деградированы, что вместо того, чтобы собирать совместные войска, они воевали друг с другом и пьянствовали. Уйгуры были самые ловкие - они старались выжить, кто сильнее, с тем сразу договаривались.

Про буддистов. В многоконфессиальной империи Чингис Хана тангуты были самыми многочисленными буддистами. Тангуты - это тибетцы, которые спустились с гор и довольно комфортно устроились в равнинах. Но они отличались непостоянством и вероломством - пообещают платить один год, а на следующий год наотрез отказываются, или периодически кого-то подбивают против Чингиса (и это можно понять - монголы ведь были дикарями). Чингису и его двору надоела такая волынка и что стало с Царством Тангутов все знают. Мне кажется даже такой национальности тангут сейчас нет. Есть, правда, деревня Тангуты в Усть Орде.

Чингис Хан был шаманистом и просил свой народ держаться своей веры, но его дети и внуки оказались мусульманами (хотя от Чингис Хана больше всех пострадали мусульмане) и буддистами. Поэтому терки бурятских буддистов и мусульман меня искренне удивляют. Нет плохой религии, есть несчастные люди.

И вообще, какое отношение Чингис Хан имеет к тем же усть ордынским бурятам, кроме деревни под названием Тангуты? Никакого. Он где-то там на юге бегал, терроризировал соседей, строил государство для своих иноземных жен и их отпрысков, а буряты прятались от него по лесам и горам.

О, кстати, у монголов ведь был премьер министр - наполовину бурят, наполовину русский.
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 12.03.10, 02:27 +0000     Ответить с цитатой

охо-хо, даже не знаю, как относиться к тому, как г-жа куриоус примеряет на себя монгольский дискурс ))) после исконно-булагат-эхиритского )))

но опять же, не обошлось без перехлестов. можно ли раскрыть тему в порядки более высокой технологичности среднеазиатских мусульман? или дикости монголов? в чем дикость выражалась?

насчет тангутов - никуда они не делись, так и живут в Ганьсу и Кукуноре, на территории исторической провинции Амдо. Далай-лама 14-й, кстати, амдосец.
Почитайте Цыбикова - о сложных взаимоотношениях тангутов начала 20 века и кукнорских монголов.

иноземные жены - это про кого? Борте? Хулан? Чингисиды, вообще-то, потомки сыновей Борте, которая уж никак не является иноземкой.

про прячущихся в лесах бурят - это про кого? явно не про эхиритов (икиресов в "Тайной истории монголов"), хори, хонгодоров и сонголо-сартульской братии.

премьер-бурят - где имена и явки? Бямбасурэн, по-моему, все же чистый цонгольский бурят. А Оюун, у которой агинский папа и мама русская, была только министром иностранных дел в предпоследнем составе правительства. С другой стороны, Цэдэнбал был дэрбэтом, и что? никаких уничижительных выводов в сторону неких "монголов" не сделаешь, поскольку и буряты, и дэрбэты входят в понятие Монгол ундэстэн.

да и в принципе, любое предложение можно подвергнуть критике, было бы время и желание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 12.03.10, 02:44 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):


О, кстати, у монголов ведь был премьер министр - наполовину бурят, наполовину русский.


Оффтоп конечно, но не было такого премьер министра.

Если Вы имели ввиду Санжаасурэнгийн Зориг, то он был не премьером, а министром инфраструктуры. И действительно у нее мать была этнической русской, но настолько монголизированной, что и назвать ее русской че-то язык не поворачивается.

Был еще премьер Дашийн Бямбасурэн 1990-1992 гг. Если Вы его имели ввиду, тогда он бурят-монгол чистый скажем. по отцу ашибагат, по-матери узон. Сонгол короче.

Может быть ваши булагатские предки где-то прятались в лесу, (в чем я очень сомневаюсь) мои то уж точно гуляли по степи евразийской вдоль и поперек.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 12.03.10, 21:41 +0000     Ответить с цитатой

abs писал(а):
В РБ, к примеру, буряты во власти, в науке).
Относительно воспитания сыновей, то, в основном, воспитание идет от матери, причем как у бурят, так и у русских. Отцы - и буряты и русские - вечером предпочитают пиво и ТВ с футболом) Этакие Гены Букины) Совсем другое дело у отцов-кавказцев, они методично воспитывают своих сыновей, поэтому и получаются веками мужики-кавказцы такими, какие есть)
Спасибо, что вы не уводите в сторону. Это так редко бывает, каждый хочет прокричать что-то свое :)

Про кавказцев. Вы знаете, я путешествовала по Кавказу давно, еще в советское время, и обратила внимание, что мужики у них по верандам сидят целыми днями, а женщины шуршат туда-сюда - есть-пить им носят...Правда тогда советское время уже подходило к концу и наступило время кооперативов и шашлыков на улице. Сейчас думаю, как они на террасах что ли воспитывали ) (шучу). Конечно, на Кавказе многим приходится работать от зари до зари. Я слышала, что земли в долинах у них мало, а кушать хотелось всем и, чтобы прокормить семьи, крестьяне таскали на себе землю из низин в горы, строили террасы. Там сажали разные дела. В том числе виноград. Представляете, растить виноград на камнях. Может оттуда у них это упорство идет - когда по корзине поднимаешь землю в горы, это какую же силу духа надо иметь.

Да, конечно, чтобы растить детей нужно терпение и мудрость, но, к сожалению, в России некоторые мужчины считают, что это немужское дело. Хотя ведь футбол можно с детьми смотреть или нет? Можно и футбол с собственными детьми поиграть.

Еще ведь некоторые оставляют своих детей, а матери этих детей хлещутся, чтобы выжить.

О, вспомнила, что прочитала недавно о монгольских хатунах. Оказывается, по монгольским поверьям, мать не должна плакать в присутствии детей. Говорят, что это плохо отразится на детях.
Еще говорят, когда Чингис Хан отправлял свою дочь замуж (за иноплеменца, естественно), он ей говорил: "Вставай раньше всех, а спать ложись позднее всех".
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 13.03.10, 05:30 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):

Вы знаете, если посмотреть кто из современных бурят (или тех, кто считал/считает себя бурятами) является известным за пределами Большой Бурятии, то картина следующая:
известный литератор/драматург - Александр Вампилов (отец - бурят, мать - русская)
известный политик/бывший премьер министр Украины (страна с населением 50 млн) - Юрий Ехануров (отец бурят, мать - русская)
генерал/заместитель командующего ВВС Туркестанского ВО, Вадим Хахалов (отец - бурят, мать - русская),
известный теолог - Саид Бурятский/Александр Тихомиров (отец бурят, мать русская),
известный промышленник/генеральный директор ОАО НПК "Иркут"/МИГ - Алексей Федоров (отец бурят, мать русская),
известный скульптор/художник - Даши Намдаков (бурят).

Получается, что за исключением Даши, матери у этих людей - небурятки... Вспоминала, есть ли примеры, когда мать бурятка, а отeц - небурят и не вспомнила. Странно, правда?

Что получается, бурятки не умеют воспитывать сильных мужчин? А? Представляете, а? Я же бурятка. Как это? Я вот читаю книгу о женщинах Чингис Хана и там говорят, что у Чингис Хана были ничем не выдающиеся сыновья, серые такие, и сам Чингис Хан больше доверял женщинам - матери, жене Борте и дочерям. А они в свою очередь не смогли из своих мальчиков вырастить батыров.



странная, или точнее, более чем сомнительная выборка, скорее, отражающая личные предпочтения автора сообщения, нежели некие тенденции. больше похоже на подгонку фактов (немногочисленных, надо сказать) под личную мысль автора )))

просто, например, как минимум три человека из перечисленных выше известны только в специфических кругах (профессиональных и тп), и то наверное только для своих поколений (Вампилов, Хахалов, и тем более, Федоров) - в противовес им можно посмотреть в соседнем подфоруме перечисляемых бурят-монголов, в тех же войсках, в той же культуре и тд и тп.
второй критический момент -
из перечисленных достоверно как минимум двое никак не относятся к бурятам (или относились крайне негативно) - Вампилов, Тихомиров. как можно называть бурятами людей, которые фактически были или равнодушны, или были против бурятских ценностей? это смешно даже с точки зрения обычной, не иезуитской логики.

то есть, фактически, бОльшая часть предложенной выборки абсолютно неприемлема для попыток проводить какие-либо обобщения внутри бурятского (бурят-монгольского) дискурса, что приводит к бессмысленности основной мысли, которую так усердно развивает авторша. вообщем, все эти умопостроения не выдерживают никакой критики, и при чем здесь времена и проблемы чингизидов, не понятно, особенно если автор выборки считает, что сама она никакого отношения к чингизидам не имеет )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barkas
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 1412
Откуда: чужбинa
СообщениеДобавлено: 13.03.10, 08:16 +0000     Ответить с цитатой

abs писал(а):
В РБ, к примеру, буряты во власти, в науке).
Относительно воспитания сыновей, то, в основном, воспитание идет от матери, причем как у бурят, так и у русских. Отцы - и буряты и русские - вечером предпочитают пиво и ТВ с футболом) Этакие Гены Букины) Совсем другое дело у отцов-кавказцев, они методично воспитывают своих сыновей, поэтому и получаются веками мужики-кавказцы такими, какие есть)
Тот же бурятско-турецкий лицей действовал аналогично сектам. Православие и буддизм особо не бегает за народом, зато секты легко ловят души, проявляя всего лишь внимание и участие к человеку. Преподы-турки действовали точно также по отношению к своим ученикам, внушая им, что их родители - пьяные дураки). Потом дети дома так и заявляли своим родителям: "Вы - тупые пьяницы, вы мне не указ") То есть, в результате было уважение к туркам-учителям и не было уважения к своим родителям.
Кстати, турки также внушали ученикам и отношение к матерям, типа, мам особо не слушайте, ведь они всего лишь глупые недалекие женщины, вы нас слушайте, мы вас научим, как надо жить... ))) Спросите любого бывшего ученика БТЛ, они все это подтвердят). :lol:

оставьте уже эту тему про БТЛ, вы ничего не знаете, че за идиотизм такое писать?
_________________
Имея ради чего жить, становится не так важно как жить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Дамир
мүнхэ


Зарегистрирован: May 01, 2007
Сообщения: 3158
Откуда: https://vk.com/club41052965
СообщениеДобавлено: 13.03.10, 08:17 +0000     Ответить с цитатой

А я вообще не понял какую мысль, хотела высказать уважаемая curious1. Вам вопрос, в каких традициях и как Вы будете воспитывать Вашего ребенка ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 13.03.10, 11:55 +0000     Ответить с цитатой

Дамир писал(а):
А я вообще не понял какую мысль, хотела высказать уважаемая curious1. Вам вопрос, в каких традициях и как Вы будете воспитывать Вашего ребенка ?

_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/


Последний раз редактировалось: curious1 (13.03.10, 11:56 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 13.03.10, 11:56 +0000     Ответить с цитатой

Дамир писал(а):
А я вообще не понял какую мысль, хотела высказать уважаемая curious1. Вам вопрос, в каких традициях и как Вы будете воспитывать Вашего ребенка ?
посмотрите на эту тему "как воспитать настоящего бурят-монгола(ку)"...
я сказала, что не знаю, чем настоящий бурят отличается от просто хорошего человека.

Заметьте, не просто бурята, а бурят-МОНГОЛA, да еще НАСТОЯЩЕГО. Вы можете сказать, хто это все такое?
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дамир
мүнхэ


Зарегистрирован: May 01, 2007
Сообщения: 3158
Откуда: https://vk.com/club41052965
СообщениеДобавлено: 13.03.10, 12:07 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
Дамир писал(а):
А я вообще не понял какую мысль, хотела высказать уважаемая curious1. Вам вопрос, в каких традициях и как Вы будете воспитывать Вашего ребенка ?
посмотрите на эту тему "как воспитать настоящего бурят-монгола(ку)"...
я сказала, что не знаю, чем настоящий бурят отличается от просто хорошего человека.

Заметьте, не просто бурята, а бурят-МОНГОЛA, да еще НАСТОЯЩЕГО. Вы можете сказать, хто это все такое?


Написал подробно на первых двух страницах :? Свое видение 8) Извиняюсь, трех страницах :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Гэр ахы / Хүмүүжэл Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Рейтинг@Mail.ru